蔡鸿茹：古砚超过一尺的就很少了(图)

雕刻繁复的当代端砚梅花坑巨型礼品砚局部 高剑平 图 古砚研究专家蔡鸿茹

　　蔡鸿茹是知名古砚研究权威，作为天津艺术博物馆研究员，蔡鸿茹从事古砚研究已数十载，曾出版多本专著。前不久在上海参加砚学研讨会接受《东方早报(博客,微博)·艺术评论》专访时，她认为，现在层出不穷的巨砚是一种社会浮躁的体现，“其实古砚超过一尺的就很少了。”

　　顾村言

　　蔡鸿茹是知名的古砚研究权威，作为天津艺术博物馆研究员，蔡鸿茹从事古砚研究已数十载，曾出版多本专著。前不久在上海参加古砚研讨会接受《东方早报·艺术评论》专访时，她认为，现在层出不穷的巨砚是一种社会浮躁的体现，“其实古砚超过一尺的就很少了。”

　　艺术评论：蔡老师你好，现在虽然有很多人在品砚藏砚，但与古人相比，读书人用砚的其实相对少多了，你认为砚在当下人的文化生活中到底应该占什么样的地位？

　　蔡鸿茹：提到文化，其实我不爱说“砚文化”这三个字，回到你的问题，现代人怎么对待砚，因为它有那么长的历史，其实怎么都有一种情缘在里面，难以割舍。

　　艺术评论：特别是现在的书画家还是得有这种情缘在里边的。

　　蔡鸿茹：对，不会一刀两断的，真正的画家手里必须有一块好砚台，你在那画画不能用盘子和碟子吧。都有一方好砚的，玩命去买很贵很贵的砚，虽然现在不写字了，用电脑啊，但因为砚台也和陶瓷、瓷器一样是一脉传承下来的，不会丢掉的。不太好的就是现在把砚给扭曲了，变成雕刻——那不是砚台，是工艺品。铜器有做那么大的，唯独这个砚台没有。北京管这种大个的叫茶盘子——那不叫砚了。

　　艺术评论：我看到很多好的砚料，甚至老坑的也做巨砚，其实是蛮可惜的。

　　蔡鸿茹：对，那么多石材，而且有的放在地上，一大片，按吨算，那不叫砚台了，那叫山石、盆景啊。

　　艺术评论：肇庆六七十年代开始重开老坑、坑仔岩出了好多的砚，古人可能都没见过，包括砚材也很好，我们看这次上海博物馆的古砚展，真正上佳的砚石比例也不多。我觉得现在有两方面，一种是把砚做成外在的雕饰，或者求大求浮夸，另外一种追求石品。

　　蔡鸿茹：这是受社会影响，咱们现在的国人就是讲究好大喜功，这是浮躁的情绪。其实砚是案头上的东西，比如一个书桌上，就算有这么一个大案子写字，铺上一张4尺的纸，还有墨，还有书，什么乱七八糟的要临摹的作品，那么如果用这块大砚占这么大一块，纸都没有地方放，所以这方面有时是走形了，扭曲了。

　　艺术评论：这样的形式，从你研究砚史的角度看到底是什么原因？

　　蔡鸿茹：与人的思想有关。总认为要大的，才拿得出手，这跟浮躁情绪有关。

　　艺术评论：这是不是从上世纪80年代开始的？以前有没有？

　　蔡鸿茹：以前没有。以前的大砚是干什么用的，是写大榜书的，我们单位有一个最大的砚，清代民国年间用于写大字的。也就一尺多宽，因为说到底那毛笔就那么大。

　　艺术评论：古砚超过一尺的就很少了。

　　蔡鸿茹：对，得惜材。尤其康熙时，采石是很难的，不管开老坑还是什么，进到石坑里，开采那个石头是很难的，你看古书记载，又得先弄水，点油灯乱七八糟的，不能随便采那石头，不会做出那么大个儿来，而且你看那边角下料，那么点小也做成砚。不会做成那么大个儿，现在不知道怎么这个风气特别不好。

　　艺术评论：而且上世纪80年代开砚用炸药炸，那个损坏。比如老坑，后来坑柱也炸掉了，整个塌方掉了。

　　蔡鸿茹：所以现在不让人进了，怕危险，塌方。

　　艺术评论：这在中国采砚史上也是史无前例的。

　　蔡鸿茹：这是毁坏。祖先给留下这么点东西很珍贵的，这么随便糟蹋不行。我觉得砚台的发展趋势值得深思。还有一个商品价值，你刚才说雕刻的繁复，这里面有两方面，一方面是地方风格，比如广东的砚台雕刻得比较繁复一些。

　　艺术评论：它们的石材可能比较好刻。

　　蔡鸿茹：古代它就那样，一般说广作，就是雕得很繁复，是它的风格。

　　艺术评论：不像江浙沪的砚雕，可能更有文人气。

　　蔡鸿茹：江浙一带的文人砚非常漂亮，博物馆收藏的明清文人砚漂亮极了，拓出拓片跟山水画一样，这是一方面，这是一种风格。再有是，甘肃洮河石砚，雕太粗了，他们说要维持生存，他说雕那种很雅的没有人认，这说明与文化水平有关系。

　　艺术评论：跟整个社会的文化层次下降有关，跟社会的审美粗鄙化有关。

　　蔡鸿茹：对，另外还有一个，像广东现在也有像刘演良这样的把砚刻得很清秀的。后来我写文章，我跟学生说，我说这也有一种偏颇，看不出地方风格，我一看那花里胡哨的就知道这是广东产品，再看刻得特别薄的浅雕什么的，一看那石头，这是安徽的东西，很快就能分出来。这是个矛盾，不好办，他也得提高文化水平啊，他雕了好些个。

　　艺术评论：当时阮元，他仿广东的，也有记载说，好像有这方面的观点。

　　蔡鸿茹：有这观点，一个是地方风格需要，再一个是提高文化品位，这有矛盾。一提广作，就是花里胡哨的，现在广东的好多也都改成雕山水了，以为这是江浙的，实际是广东刻的。

　　艺术评论：这可能和刻砚者的文化层次有关系，刘演良并不是普通的砚工。广东与上海、苏州的雕砚，你个人比较欣赏哪一方面的？

　　蔡鸿茹：当然山水砚漂亮，另外还有书法刻得非常好的。

　　艺术评论：像天津、北京这方面有吗？

　　蔡鸿茹：河北有几个刻砚的，南方就是肇庆有一大批刻砚的工人，河北地区的就是比江浙的稍微再粗一点，看不出清秀来。

　　艺术评论：可能还是地域原因。

　　蔡鸿茹：还真是，要不然咱们讲好几派，粤派、徽派、闽派，河北地区就没有什么成派的。

　　艺术评论：蔡老师你觉得刻砚这样一个技艺，传承中有没有问题？把古人核心的好的东西留存下去，你对这个乐观吗？

　　蔡鸿茹：比如刘演良、胡中泰他们这是有一定文化层次的，郑长恺把“纪晓岚砚谱”里的一百方整个磨了一遍，刻了一百方。然而我还是不太知道他们怎样传承。

　　艺术评论：你刚才谈到仿纪晓岚砚，你之前担心一百年以后会（以假乱真），那么说到古砚的鉴定，因为你也出过不少书，你觉得要点在哪方面？

　　蔡鸿茹：先看风格，当然你要搞鉴定的话，有好些书上没有的，要自己体会出来，比如石头，那天蔡雪斌就告诉我，江西修水的砚石跟肇庆的老坑石一样一样的。我说你给我两块标本，我将来好鉴别一下，这个石头是不是真的，真端石跟一般假端石的造价完全不一样。再看雕工，磨不磨手，新刻的砚台，郑长恺曾告诉我，得拿皮轮打一下，把棱角磨掉，要不然就认为是新的了。还有铭款最费事了，书法好不好，先看看这字好不好，然后你得找参照物，比如董其昌的字，先要看书法对不对，如果不对，那肯定砚也不对的。

　　艺术评论：但现在人做旧砚找董其昌的字还是很好找的。

　　蔡鸿茹：对，好找。另外是刻这字的时候，是用电脑刻的还是拿刀刻的，电脑刻的是平板，没有刀口，刀刻的上面有单刀、双刀，单刀这得有本事、有功夫，运刀如运笔，拿刀就跟写毛笔字一样，那非常需要本事。没有本事就双刀，它里边刀法有个勾。

　　艺术评论：比如吴昌硕运刀如运笔。

　　蔡鸿茹：对，这个就得看看是电脑刻的还是手工刻的。另外是做旧，最后看装潢，得有砚盒。原配盒，砚与盒同时制作；早年收藏者做盒；新做盒做旧，装新砚冒充旧物；旧砚盒装新砚冒充旧物。前两种无须费力，较易辨认，而后两种情况则需注意。要仔细观察砚台放在盒子里是否合适，是否紧得拿不出来，或者砚在盒子里乱动，盒里有无与砚长期接触的印痕，有无墨锈，盒子有无包浆等等，都是可以判断旧砚或者新砚的依据。

　　还有，这砚台和其他艺术品不一样，如果砚台造型也不对，款也不对，但这块石头非常好，也有收藏价值，最起码可以使用。就说这石头挺好，研墨没问题，尽管款是假的，造型也不对，但是它还能用，它不像书画，翻开之后一看假的连看都不看，挂那也没意思，你挂那让人笑话你。石品，是石头里的花纹，这个石头可以用，有使用价值，这还行，所以砚台，它跟别的艺术品还不一样。