仇浩然:嘉珍,今天很高兴有这个机会和您做这个访谈。您开了Beatiful Mind,一个仓储、艺术品的收藏,还有保养等等方面都有一个比较创新的概念,我今天也很高兴能够和雅昌在你开张之后第一个来这里做一个专访,你可以带我们去看看你这个新的空间吧。
张嘉珍:浩然您好,大家好!非常欢迎大家今天来参观我的空间,接下来就跟着我一起进去里面看一下。您现在所看到我背后的位置便是我们这个空间的里边,我们准备以后作为展览和做教育性质讲座的地方,这个地方的基本规划,我希望能够除了这个空间以外还有专业的修复室、专业的艺术品仓储空间,希望把这个地方当作是艺术的一个基地,任何藏家、任何人对这个方面专业知识有任何需求或者是想要认识更多的都可以到这里来,来找到他们一些解决的方式。
仇浩然:嘉珍,在这里,您将来要做讲座和展览,是哪方面的展览和哪方面的讲座?
张嘉珍:讲座的部分是因为我有专业的修复师、专业艺术品仓储团队,一开始这个空间的讲座系列会先从公司团队开始,我希望第一个办的是修复的讲座,我的修师有两位:一位是专门负责油画的修复;另外一位是负责纸上的修复。“修复”这个概念在香港还需要比较多的推广跟认识,因为香港最近几年艺术市场的蓬勃有非常多的收藏家跟画廊、拍卖公司甚至其他人都有艺术收藏的习惯,很多人在艺术品收藏过程当中会遇到问题,艺术品遇到问题的时候要怎么去处理,我的修复师基本上他们对这个方面的保存跟修复的概念都非常完善跟非常的专业,我希望借由讲座的方式能够让他们的专业知识传播给一般人或者是收藏家,能够更多的了解这个方面。
仇浩然:您也可以介绍一下你这两位修复师专家的背景,听说他们在这方面已经有一定的经验,也可能对于香港的藏家、画廊,不单是香港,可能中国、亚洲区的藏家都会获益良多。
张嘉珍:首先介绍亚洲在修复上大部分都是以亚洲的艺术家的作品为主,油画修复师跟我认识差不多十五年。自从我进佳士得[微博]之后,她在修复亚洲艺术家甚至是中国艺术家作品,从修复经验上面来讲非常的丰富,她之前在台湾念完修复科系之后就到了法国进修。在法国也是在一个非常有名的名师指导下专人的修复工作室里面学习,之后回到台湾便与一些国家级的文化保存,古籍处都有配合做文物的修复,后来也有一个个人的工作室在台北,在过去的十几年当中,比如说很多像赵无极、朱德群一些很大师的作品都经过她的手修复过,所以在处理中国艺术家跟亚洲艺术家作品上面来讲算是非常经验丰富,而且非常专业。
而从事纸上修复的修复师,也是从台湾过来的,他之前在台湾毕业之后到了英国,他曾经在大英博物馆里边做过东方文物的修复,后来又回到台湾故宫[微博]博物院做专案文物书画修复,所以他在书画修复上面,在美术馆的经验上面非常完整,资资历非常完整,我这次也很荣幸他能够加入我们的团队,我们希望在这个地方能够做一个非常专业,而且非常完善的一个修复的服务给大家。
仇浩然:我们呆会儿也会有机会去看看你们的修复空间,还有专业的器材,还有你们准备给不同的收藏家一个美术馆、博物馆式的服务。我知道在你们公司也有一个非常先进的仓储的系统,你可以给我们去看看吧。
张嘉珍:可以,请跟我过来。
仇浩然:先介绍这个会说广东话的保险系统。
张嘉珍:这个是我们保全的系统,所有包括从大门到进去仓储的部分,甚至修复师都是需要经过指纹辨识和密码辨识,所以基本上在保全上跟安全性来讲都是非常好。
进来到仓储的空间会看到有28个独立的仓储空间,这个我是规划给单独客人的需要,仓储的空间包含四个不同的尺寸,所有仓储硬体的规划基本上完全按照美术馆、博物馆的要求,28个独立的空间当中每一个房间都是独立的温度跟湿度的控制,可以依照它所放置的艺术品的类别,不同的需求创造出它需要的一个保存的空间跟环境。
仇浩然:下面这个应该是恒温恒湿的仪器,而不是宫岛达男的作品吧(笑)。
张嘉珍:不是。这个是温湿度显示器,每个房间跟室外的空间环境基本上是24小时的监控和观察,所有的温度跟湿度的变化我们都会控制,而且一旦发生有起伏的部分我们会立刻调整,所以在以艺术仓储来讲算是目前除了美术馆跟博物馆外,大概是目前最高阶的一个硬体设备。
仇浩然:我们可不可以有机会看到其中一个仓储空间的大小?
张嘉珍:可以。我先给你们看一下比较小型的一般的空间好了。这个是一个比较小型的储藏空间,所有的空间目前来讲都暂时没有放置任何的台架,是因为每一间房间基本上我会按照所需要的客户放置的东西做“客制化”的服务,因为有一些客人需要放画,有些客人需要放雕塑,不同的客人需要放不同的东西,我会依照他的需求来做里面的设计。
仇浩然:也可以简单介绍一下,比如说旁边的"透风窗",这样的设计是怎样的?
张嘉珍:这个设计基本上是希望空气对流,在一个仓储里边如果是完全密闭的空间,湿度跟温度,如果说灯光或者其他物件而产生的影响,在比较密闭的环境里没有办法对流,所以也是透过这个机器可以控制温度,一旦外面环境,比如夏天或者是春天、秋天、冬天的温度变化有时候是比较大的,会间接地影响到空气或者是那天特别冷或者特别热,所以我们可以透过这个机器使它的温度基本上提升或者是下降。
仇浩然:现在其实在某一些藏家对于收藏品的保存或者仓储理念还没有达到这么完善的时间中,你肯定要给我们藏家教育方面做很多的工作?
张嘉珍:还好,我很乐意跟大家分享所谓艺术品仓储保存的环境甚至是修复的部分。因为我觉得这方面实际上不是太艰深,只要你愿意去了解,基本上甚至有可能自己都会获益,就是如何保存自己家里的收藏,艺术品保存并没有那么困难,而是你要知道怎么去保存。
而这个公用储藏区域基本上是规划给客人,比如说他或许不需要独立的空间,他或许只是来修复,大概只是十天或者是十五天的时间,或者只是暂存一两张作品,这个空间基本上是为流动性比较大的客户需要而做的。这个仓储架比较特殊的一点是因为,一般来讲滑动的轨迹都是在地上接轨道,地上滑动,而这个系统基本上是算是我自己独创,是用悬吊的方式在天花板,因为运用这个方法会比地上轨道的滑动大大减少它的振动率,所以你在移动的时候不会因为你的移动,里边的东西一直摇摆。並且我也要求能单只手就可以推得动,这个东西如果太重也不好,所以我当时要求必须能够单手推得动这个柜,每一个柜的承重可以400-500公斤重,每一个柜,我分了两层在这个地区。所有的你看到的材质都是防尘跟抗菌的,一般来讲外面做的柜包的都是地毯或者是毛质的东西,那个东西很容易卡细菌跟灰尘在里边。要做到不伤害画作,也不会有任何其他的一些细菌、灰尘,这个材质基本上是我目前发现到比较好的一个材质。
仇浩然:我们可以再去看看比较大的客户的仓储的位置吗?
张嘉珍:好。现在看最后面那一间。
仇浩然:我们现在要看的应该是比一般香港还有在国内蜗居的地方更大一点点的空间,待会儿我们可以比较一下租金是多少。
张嘉珍:这个是比较长的,基本上我所有门的设计都是180度旋转而不是90度,所以在东西进来的地方转折处比较容易进得来,这边可以放单面画作,一张画布5米宽×2.4米高,单张画作,这个规格是比较特殊的一个规格。
仇浩然:所以从仓储的角度来看,因为有不同的温度和湿度的一个控制区。在这里除了油画、纸上作品、古董、青铜器、漆器等等不同的作品都可以放置。
张嘉珍:都可以,因为有可能藏家他需要放不同的东西,就是因为它的温度和湿度是独立的控制,所以他可以依照他存放的物件调整他所需要的环境,这也是在国家级或世界级美术馆,他们在正统的收藏室里边所要求的一个规格。
仇浩然:所以每一个房间都有一个独立的保安系统。
张嘉珍:没错。包括除了一般你看到的现在进出的指纹辨析和密码的保安系统以外,所有进去的物品都会有一个Tag,一般的仓储只是用一般的bar code,我们引用了一个技术叫做RFID的技术,比一般的bar code技术更先进,基本上物品在贴了Tag进了仓库之后,所有里边的物件跟库存都会登记在他的记录里边,所以任何移动或者被搬动,我们都会在第一时间被通知。
仇浩然:所以在整个保安系统里边如果万一真是发生一个问题,这个系统是如何通知你或者你的员工,客户?
张嘉珍:因为有的时候东西移动,只是移动了一点或者是灰尘或者是什么掉在上面,有可能不是危险,但是第一时间会在一秒半之内通知我,以手机的方式、电邮的方式通知我有一个东西好像碰到了什么或者有一点点移动,我会去跟进,先从监控里看到底出了什么问题,如果不是有异样就会把警报取消,如果发现这个东西基本上有人在移动就会去处理。
仇浩然:所以每一个房间都有独立的闭路电视等等,这个系统是对于你们来说,对于客户来说比较完善的保险。
张嘉珍:比较安全的一个保险,基本上所有要进去这个房间的人都被限制,所谓的指纹和密码只有客人才能设置,我没有办法,我只能从闭路电视上看到有没有人被侵入或者怎么样,如果我发现有异状的话,基本上我会第一时间通知客户,基本上有异状第一时间应该是通知警察,我会通知客户,这个状况我希望是不会发生。整个仓库外围的硬体的环境基本上我是以银行的保险库的蓝图来做,所以你看到的只是内部环境空间,但是墙的另外一半基本上我是按照银行的保险库的一个规格,这边的空间是像一个密封的容器,基本上我是有三层的墙面,第一层是水泥的墙;第二个是钢板;第三层水泥墙,所以基本上要从外面打进来里面的空间困难度是比较高的。
仇浩然:谢谢!往后我们可以去看看你修复师的那个部门。
张嘉珍:可以。你刚刚听到嘀嘀声就是温度、湿度有调整,数字会一直在变。
仇浩然:我们再说一下恒温恒湿这个自动的系统。
张嘉珍:它是自动的,就像我们人刚刚进来它会浮动的,因为人都有热度,这个表示正常的,基本上它会很敏感地感应到哪个地方的温度和湿度有一些改变,所以会立刻显示在外面。
仇浩然:所以我们进来后,因为温差,它会自动调整。
张嘉珍:会。这个空间基本上整个是在监控的管制下,所以不只是进出,甚至温度跟湿度只要进来都会影响它。
仇浩然:刚刚像上了一节科学课。这个室内温度设成22.5°。
张嘉珍:没有设,是现在实际的温度,真的要设置需要从里边调整,里面内部湿度的控制机会开始启动,如果今天我的湿度要降到40,它会开始动,现在你看到的是现在的湿度和温度,没有控制当中。
仇浩然:谢谢嘉珍,我们从这里进去。
张嘉珍:我们到修复室。你现在进来看到的空间基本上是一分为二,这边是油画修复师所使用的空间,这边是书画修复师所使用的空间,这个空间会依照修复的意见做互相的调整,目前看到这些器材是比较专业,一般外面看不到的。
仇浩然:我好像是看了一个二十二世纪的手术室。
张嘉珍:这个机器基本上是专门在美术馆里用的,叫做抽气机。抽气机在修复的过程当中把一些清除出来的化学药剂的气体或者是有毒的污染物,经由这个抽到外面去,抽气机大概目前只有欧洲几个大的国家级美术馆会有,算是非常专业的一个机器。以及包括純水机还有水槽基本上都是特制的,因为书画的修复很需要水,水不能用一般家用的水或者只是一般家用型的滤水器,这个滤水器比较特别的是有两种水,一个是纯水,已经去除掉所谓的矿物质,另外一种可以过滤的水是完全的所谓的H2O,氧气水,氧气水是比较特殊的,因为目前只有实验室才会需要这个部分,但是这个机器基本上对书画的修复来讲可以依照这两种不同的需求提供,在修复上比较能够做不同程度的修复。这个机器也是我们特别从德国订过来的。
还有这个是美术馆专用的显微镜,我们现在还没有装上摄像头,如果装上我们可以直接拍摄到不管是油画或者是任何绘画层底最基底处,所以它的倍数显示度是超越一般你所看到的显微镜,这个机器实际上比较适用于书画,比如说古书画,必须要有装裱或者是纸张有虫蛀或者怎么样,可以分析到里面是不是还有一些其他的物质是不属于绘画表层或者是底层的,所以这个部分实际上可以作为以后我们鉴定报告书,就是修复报告书的一些很精确的科学分析。
你现在看到还是在处理过程,因为这个书画的部分,基本上修复是纯手工做的,这个是他们托裱的一个盘,里面是木头,基本上宣纸上是以后要托裱,书画托裱是需要这个架摊在上边再托裱,这个宣纸至少手工铺四到五层,每一个都是修复师自己做的。
还有像整个修复室的动线规划也是参考两位修复师工作的形态、习惯,依照他们的需求来特别规划的。
气压桌,因为有时候画作的尺幅跟高度调整的话修复师可以在眼睛的正前方就可以看得到绘画的部分,因为一般的桌子有一定的高度限制,所以这个气压桌可以按照修复的物件调整他修复的角度。
仇浩然:非常感谢嘉珍对于Beatiful Mind不同空间完整的介绍。我们今天也很高兴能够有这个机会,有一个这么详细的讲解。我们非常期待,特别是我从一个藏家角度来看期待你将来对于修复等等这些方面的讲座,非常感谢。谢谢!