唐昕：泰康人寿的收藏顾问

泰康空间

　　唐昕

　　策展人，泰康空间总监，

　　泰康人寿收藏部负责人

　　采访时间：9月17日下午

　　采访地点：泰康空间

　　空间2003年就成立了，在当时环境下，为什么会想到做一个非营利的空间呢？

　　当时叫泰康顶层空间，就我一个人，在那之前泰康人寿赞助过几次当代艺术展，主要是由我策划的。10年之前，关心艺术的人寥寥无几，除了圈子里的人，外面很少有人支持这事，或者听说过这事，所以那会儿对我们独立策展人来说，找赞助是除了展览该做的所有事情之外最大的挑战。而且在那个时候我们也把找赞助当成一种让艺术从这个圈子走向社会的一个目的，不管是联络了地产商还是企业，只要他给了你支持和赞助，不管拿多少钱，至少这些人开始看到当代艺术了。

　　因为当时当代艺术太小众了，能找到赞助很难。我挺幸运的，一开始找赞助就找的泰康人寿陈东升董事长，我们认识时间比较久了，每次他都支持我，因为这个原因在2003年之前泰康人寿就办过好几次当代艺术展，到了2003年我们就决定成立这个机构。从我个人来说，当时连看展览的人都没有，更不要说买作品，所以那个时候成立这个空间跟我之前当独立策展人的想法是一样的，还是扶持，让当代艺术在本土能够存在下去，其实就是这样的一种想法。

　　从泰康人寿这个企业的角度来说，其实主要是因为董事长，陈东升个人事业的起步是因为艺术品拍卖，所以他一直想回馈艺术，这样等于我们两个人在这方面达成了共识，那我们想的就是支持，所以非营利性质的确定在那个时候是一个自然而然的事情。

　　客观的环境造成的？

　　对。

　　当时国内基本上没有非营利空间，当时在做这个事情的时候有没有考虑过会遇到哪些困难？

　　当时想法特别简单，就完全没有考虑这些。我们是一个机构，这个艺术机构到底是干什么的，应该如何做，它真正的核心在哪，搞明白这个事情其实花了好几年，后来才开始思考这个事，也是边做边想。空间刚成立的时候，我还是独立策展人的工作和思维习惯的延续，那会儿就是想着支持实验性艺术，我觉得谁好，我就做谁的展览，让他们有一个展示的机会，出发点都特别简单。

　　市场好起来是从2004年开始的，2005年上涨趋势很明显，到2006年、2007年就已经非常热闹了。我大概是在2005年的时候开始对那种特别自由的策展产生疑问，做这么多展览干什么？有那么多人在做展览，有那么多的画廊、机构在做展览，我开始重新思考展览这个事情，从策展的角度，是从那个时候开始转型。之后第二个问题是考虑“空间”，“空间”是干什么的？作为一个艺术机构存在的意义是什么？泰康人寿成立这样一个机构，对它来说意义在哪里？那个时候才真正开始认真地想这个事，所以你提的这个问题，在一开始实际上是没有的。

　　最开始这个空间运营的所有资金都是泰康人寿赞助的？

　　从一开始到现在全部是公司出的钱，我们只是公司的一个部门。

　　有没有拉来其他的赞助？

　　没有，但是也想过。在国内，这样的非营利机构目前只能靠别人的支持存在，能找到更多的支持就能做更多的事，所以想过。没去找的原因很简单，我们隶属于公司的公益事业室，公司的支持是长期的。另外，我们知道国内企业还处在积累为主的商业发展阶段，还没有到文化发展阶段。对企业而言做形象宣传也用不上艺术，他们最直接的宣传就是卖什么说什么，这对企业的成长是实实在在的宣传，所以说中国的企业还没有到国外企业要做文化形象宣传，或者是对社会做更多的公益事业来塑造企业的社会文化形象的阶段，完全没有进入这个状态。我知道能找到泰康已经很不容易了，根本没有想再去找其他企业，如果找我想可能也是找国外的企业，他们有这个传统了。

　　在国内包括像政府这块，有没有对咱们有一些支持？

　　我觉得这个跟企业是一样的，都需要有一个过程。国内早就有非营利组织，但是都不是针对当代艺术的。当代艺术很久都不能进入中国美术馆，是有意识形态的问题，所以从政府的角度来支持当代艺术在早年是不可能的。

　　现在咱们有没有向政府申请一些资金，或者一些其他政策上的扶持？

　　没有。我觉得一个巴掌拍不响，如果政府有做非营利的机构支持当代艺术发展的需要，然后企业又刚好能在这方面帮政府分忧，这时候我觉得也许有这种可能。现在在国际上，中国的国力是强了，但城市软实力并不强。一个城市是不是一个国际化、有文化、高水准的现代化城市，是不是一个在国际上有竞争力的城市，文化设施和美术馆建设是一个非常重要的指标。博物馆是展示一个城市的文化实力最好的名片之一，去纽约大家一定会去MoMA，去大都会博物馆，就是奔那去的，再比如意大利的很多城市，资源就是每年做各种各样的艺术节、电影节吸引全世界的人去感受文化。目前中国的城市真的还没有发展到这个阶段，但是可能慢慢地各个城市都会考虑这些问题。中国的城市考虑的首先是怎样变富，然后做旅游，做旅游也是为了变富，但是这时还没想到要靠文化来吸引游客，也是没有发展到那个阶段。不过上海做到了，上海有金融、有商业，也开始做博物馆。我觉得北京跟上海的情况还不太一样，它至少有798艺术区了，是一个更大的名片。博物馆涉及到意识形态的问题，如果跟民间合作，应当如何去管理，会不会有风险？我觉得政府会综合考虑吧。

　　这个空间每年大概开支是多少？

　　很多钱，我们10年花了几千万。比方说我们做展览项目会邀请艺术家，艺术家所有制作费都是我们来承担，还有做宣传、印刷、开幕式、运输、包装等等，还包括房租，团队的运营，每年需要的钱还是很多的。

　　开销也是每年都在上升。

　　对啊，现在的价钱肯定是不一样了。各方面都贵了，艺术家做作品的费用也越来越高，设备费用也高了，像十年前我们做展览，租一个电视一天两块钱，现在都是自己买，不租了。

　　会购买合作的艺术家的作品吗？

　　收藏是我们的主要工作之一，渠道和方式很多，有在拍卖上买的，有在画廊里买的，有跟艺术家直接买的，也有一些是参加我们展览的作品，各种方式都有。

　　这种购买的支出算不算空间运营的费用？

　　不算，所有的收藏都是单独的，是计入资产的。泰康买了这些作品没有再卖过，也就是说我们不会让它马上重新进入流通，炒来炒去，我们未来是要做美术馆，美术馆没有藏品那不叫美术馆，所以这10年一直在做这种准备工作。

　　那这种收藏其实是企业行为？

　　对。

　　泰康人寿这边的收藏都是由空间这边来做的吗？

　　对。

　　这个空间对于泰康人寿来说意味着什么？

　　空间成立之初我还是以前策展人的工作方式，虽然已经是自己的部门了，但泰康人寿还好像赞助的角色。后来我们搬到798我开始想这事，就像你问的，泰康人寿成立这样一个机构它要什么，我们这个机构作为一个公司的小部门自己要什么，我们有什么，我们能给它什么？这样考虑下来找到了我们的定位，当然扶持艺术家，支持当代艺术在本土的发展还是前提，然后一个企业花那么多钱，我们能给它留下什么？收藏就成了第一位的，我们日常的展览、研究其实也是辅助收藏，不研究就不知道买什么，买错了就等于企业花错了钱。

　　有点像收藏顾问的样子？

　　我们是给泰康人寿买东西的，我们是一个专业的团队，有专业的判断。

　　从多年的经验来看，做一个非营利空间最重要的是什么？

　　目的要明确，就是刚才说的定位，出资人付出了，你要给他什么，我觉得这是最关键的。在中国不像国外，非营利机构可以得到社会上来源非常丰富的支持，各种基金会，或者来自个人的捐赠。目前国内没有这个环境，我们这10年每一分钱都是泰康人寿出的，在这种情况下，如果它不给我们钱了，这个机构自然就完蛋了，不可能再继续。然后在中国又没有一个让非营利机构可以自负盈亏的环境，想靠自己赚的钱运营起来基本上没有可能，所以在这种情况下，出资人是致关重要的，如果定位不能满足出资方的需求，基本上走不远。

　　我们这10年不算收藏的费用，也不算人力成本，已经投入了几千万，我们回馈给泰康人寿的除了藏品的累积没有其他的。现在我们空间的形象对泰康人寿来说其实也是一个品牌。另外整个公司的20多万员工，从去年开始我们回过头来面向公司内部有《泰康艺术报》，有泰康纵墙美术馆，有艺术连廊，我们把艺术带回到公司里面，让员工因为我们有更多机会接触艺术，这也是我们反过来服务公司的一种形式。

　　也就是说在国内如果没有来自像泰康这样的企业资助，非营利空间是很难走下去的。

　　我觉得很难，艺术是可有可无的，企业高兴的时候可以做这个事，哪天不高兴了，或者遇到危机的时候，艺术一定是第一个被砍掉的。因为做文化、做艺术是一个既奢侈又烧钱的事情，是一个社会发展到对物质需求过去之后的需要，那时大家才会关心艺术，中国真的还没有到这个阶段。

　　泰康空间现在也10年了，那您将来对它的规划是什么样的？

　　将来的规划我说了不算。

　　朝着美术馆这个方向来做？

　　对，这是董事长的一个梦想，就是要做中国的MoMA，我们这个团队是去帮助他实现他这个梦想，10年下来，我们基本上对“什么是美术馆”，有了个人的理解和认识，我们希望这10年的经验能够积累下来，有效的为下一步美术馆的建设发挥作用。现在国内民营美术馆越来越多，但是我觉得现在还是一个初级阶段，也还是有一些遗憾，比方说很多人花很多钱买了很多东西做了美术馆，真的是有藏品，也花了很多钱建造美术馆，可惜的是做完以后，别人看了都觉得不专业，现在能称得上是专业的民营美术馆的寥寥无几。

　　现在我们其实已经完成“什么叫美术馆”，“什么是一个美术馆的标准”，“美术馆的核心竞争力是什么，拼的是什么”，这样一个概念的学习和认识，再做美术馆的时候，我们在找美术馆的定位的话要清晰很多，我觉得这可能是这10年积累下来比较重要的东西。