对话劳伦斯：90年代的上海没有画廊

劳伦斯 香格纳画廊上海空间外景 香格纳北京空间

　　作者：朱凡 

　　真空，用以形容90年代的艺术市场状态，或许再恰如其分不过了。作为最早在投入艺术运营的香格纳画廊，劳伦斯显得颇为扎实和自然。出于对中国当代艺术的着迷，他选择将画廊开在上海。劳伦斯说，90年代的上海有两千万人口，却没有获得关注的艺术家，当然也没有画廊。

　　Hi艺术=Hi 劳伦斯=劳

　　看中中国有好的艺术

　　Hi：80年代末进入中国在上海学习，那时与上海的艺术家有过接触吗？对当时的上海有哪些感受？

　　劳：上海是个充满能量的，非常吸引人的城市，但当时的生活并不像现在这么匆忙，这么快节奏，大家有很多时间可以聊天，可以探讨。我接触过一些艺术家，也看过一些展览，有些非常令人惊叹(如蛇一般游走的水墨作品等)，我是保持一定距离来看的，当时也并不知道如何看待。

　　Hi：从在香港的画廊从业经历中收获了哪些？最终是什么吸引你选择回到上海，独立开始画廊的运营？

　　劳：我对中国艺术非常着迷。只是当时在香港我只能看到当下中国艺术界的一小部分，而且隔着这么远的距离，很多问题并不容易理解。上海应该是一个获得一些想法的更好的地方。

　　Hi：与北京相比较，为什么选择上海？

　　劳：上海有两千多万人口，没有画廊，没有伟大的艺术家。

　　Hi：最初回到上海，以什么样的方式接触艺术家？选择艺术家的标准是什么样的？你最看重艺术家的什么特质，是创作线索、风格、学院背景，还是其他？

　　劳：我想要尽可能多得接触艺术家，便开始走访艺术家工作室，也有策展人、朋友、艺术家之间的推荐。希望寻找独特的、持续创作的、有意思的艺术家。风格或学院背景不是很重要。我试着从艺术家的角度去看艺术家，看看他给自己什么样的任务，想要解决什么样的问题，他在探索什么问题，这个问题跟艺术圈的其他艺术讨论如何相关联。

　　西方看待中国的视角

　　Hi：UCCA这次举办纪念戴汉志的展览，你与他是何时相识的？

　　劳：戴汉志是中国艺术圈里很重要的人物。他的文献收藏还有艺术家记录非常好，是获取关于中国艺术的很好的资源。我们一起做过一些艺术家，尤其是丁乙和周铁海，我也在他的档案资料中发现了关于耿建翌、张恩利、余友涵、杨振中、赵半狄等等的很多有价值的信息。

　　Hi：如何看待，90年代西方世界对于中国当代艺术的关注的原因？是否带有明显意识形态式的语意指向？

　　劳：西方世界并非是个整体，人们可能有不同的方式，不同的态度。当时的中国当代艺术有点像哥伦布或者马可波罗再生，对有些人来说像是新的拿破仑，更多的人都相信他们开发到了新的西部荒原。西方世界有很多美术馆，美术机构等等，他们看艺术，思考艺术，做艺术有很丰富的经验。中国艺术家跟西方世界交流的时候可以面临最好的挑战。

　　尽量慢一点

　　Hi：是从什么时候开始正式确立香格纳作为画廊的品牌？

　　劳：1996年，画廊需要一个名字，而我不想把我的名字挂在门口。

　　Hi：最初选址在酒店，似乎成了90年代很多画廊的最初选择，波特曼酒店的选址对于画廊最初的运营有哪些优势？这与90年代时当代艺术的藏家结构是否相关？

　　劳：波特曼酒店是个便宜的、靠近中心的位置，这两点在当时艺术市场还并不存在的时候很重要。

　　Hi：在画廊创立之初，如何向藏家介绍中国的艺术家及作品？遇到哪些问题和困难？最初的展览结构是以个展居多，为什么会这样选择？ 劳：当时最重要的就是让大家看见作品。我不喜欢听人说，中国没有好的艺术，因为很有可能是因为他们自己没有看到，或者说这个作品没有意思，仅仅因为这个作品不是他们所期待的。个展的方式可以更好得更清晰得呈现一个艺术家。

　　Hi：1997年，香格纳迁入Park97相邻的空间，为何会做出这样的空间调整，以至1999年正式迁入？在寻找独立空间的过程中，你似乎并不急躁，从运营角度，你是如何控制这一节奏的？最终，为何选择落户M50艺术区？你如何看待这样区域化的聚集？

　　劳：一个地方不可行了，另一个就可行了，很多事情也并没有计划或者决定，我们希望尽量慢一点。除了画廊空间，香格纳希望有个仓储空间可以让大家看到更多，尤其是更大的作品。2000年的时候，我们在找这样一个仓库，莫干山路50号够大，也相对靠近中心，莫干山路管理层对艺术很支持，艺术家也喜欢这个地方，我们就定在这里了。

　　Hi：香格纳北京空间的建立是出于什么样的考量？这样数次空间的迁徙和扩张，对香格纳画廊意味着什么？

　　劳：曾梵志在草场地有一个新的工作室，隔壁是空的，对我们来说也是我们在北京很好的机会。我们去年也在新加坡开了新的空间，更多的空间意味着更多的可能性，比如展览、客人、艺术体验，当然也意味着更多的管理层面的工作。

　　我们想做当地的画廊

　　Hi：90年代末，香格纳画廊就开始进入国际化的艺术博览会，这样走出去的契机是什么？参与为画廊带来了哪些发展？

　　劳：我们想做当地的画廊，同时，也希望用国际化的方式运营。2000年，我们为周铁海在巴塞尔艺博会做了申请，我们是第一家参加被誉为“艺术界奥林匹克”博览会的中国画廊。这对我们是非常重要的一步。

　　Hi：你又是如何看待当下画廊对于国际博览会的高度渴望？

　　劳：也有画廊拒绝参加博览会，这也很好。不过，博览会现在越来越重要，想要成为一家有影响力的画廊，不参加博览会恐怕很难做到。

　　Hi：香格纳画廊当下已经有丰富的合作艺术家名单，同时推动了很多艺术家在当代艺术生态中备受关注，你如何看待画廊过去的工作？对于未来，你又有哪些计划？

　　劳：现在我们还有很多要做，去发现艺术家，去理解艺术，去整合国内以及国际的艺术资源。