KETCHUP ：我们在很认真地开玩笑

视频加载中，请稍候... 自动播放  play Ketchup-高清 向前 向后 KETCHUP ：我们在很认真地开玩笑 KETCHUP ：我们在很认真地开玩笑 KETCHUP第二回展《女性艺术大展》

　　KETCHUP的刘斌(LB)和李震(LZ)像两个相声演员，全程唱着双簧，团队另一位成员熊时涛(因工作无法到场)妖娆的照片就放在两人中间，颇有“说好了做彼此的天使”的即视感。三位团队成员都毕业于中央美术学院，却并不靠艺术为生，主要从事设计和教职。这种不在体系内的状态为他们的创作提供了自由度，也让他们的作品更大胆而无所顾忌。

　　这个组合的开始源于2012年的一个饭局，三个人发现彼此都不认同一些艺术作品或展览：“觉得很烂，确实是很烂。” 因此，他们想要开一个玩笑，组成一个艺术创作团体。在第一次展览中，他们山寨了一些当红的艺术家作品，比如达明恩·赫斯特的浸泡在福尔马林里的鲨鱼和镶满钻石的人类头骨，只不过把鲨鱼换成了布偶，头骨和“钻石”看起来也是淘宝款。除此之外，被他们恶搞的艺术家名单上还有杰夫·昆斯、村上隆和里希特等。有趣的是，他们剥离了人工和时间，把其他制作成本一一列了出来，为这些艺术作品标价，作品卖得惊人的好。

　　尽管如此，他们也表示，所有KETCHUP的作品都要遵循一个原则：“尽量用一种设计师的思维方式去做艺术，而不是用艺术家的思维方式去做艺术。如果一开始有个灵感，像做设计一样，其他两个人会去辅助某一件作品，从技术、材料、实施的环节去完成它。这样的话，所有的东西都不属于某一个人，它属于我们三个人。”

　　从这个角度看，你就能理解为什么他们说自己的艺术是“认真的玩笑”。当然，对我们来说，只是更深刻地理解到一个浅显的道理：只要不是以此为生，做什么事儿还都挺纯粹有趣的。而财务自由才是终极的自由。

　　T=忒逮

　　LZ＝李震

　　LB ＝刘斌

　　T ：你们做艺术是不缺钱的？

　　LZ：完全不是的。

　　LB：做艺术品很贵的。

　　LZ：对，做作品真的很贵的。

　　LB：就是从别的地方挣钱再做自己的东西嘛。

　　LZ：怎么说呢，可能不会为了做而去做它，就真的是我们觉得这个想法或者这个东西很有意思，我们就去做了。

　　T ：你们觉得艺术是一个需要天赋的事吗？

　　LB：这个会很得罪人吧？李老师，我们握一下手好不好？

　　T ：觉得自己会成为明星吗？

　　LB：我们再握一下手好吗？(望着LZ)

　　T ：杰夫·昆斯和达明·赫斯特是好的艺术家吗？

　　LB：(与LZ相视一笑)当然了，特别喜欢。

　　T ：做作品以外还做什么？

　　LB：对，我做服装品牌，我跟两个朋友。

　　LZ：你可以站起来宣传一下你们的品牌。

　　LB：是吗？Hi(对着摄像头)，这是我们品牌的衣服。

　　T ：真实的你们是什么样的？

　　LB：李震来吧。

　　LZ：要脱衣服呀。

　　LB：你先去搬一箱酒过来，然后告诉你什么叫真实的我们。

　　LZ：我们都是俗人，但是我们比一些不俗的人更不俗。

　　T ：觉得生活里最不可缺少的几件物品是什么？

　　LB：必须要有发胶。那我只有一件就够了。

　　T ：你们都是设计师，为什么突然想做艺术家？

　　LZ：艺术家也可以是设计师，设计师也可以是艺术家。

　　LB：只是一个玩笑。

　　T ：艺术家的工作状态是什么？

　　LB：艺术家还是有感而发的，虽然我们也是有感而发，但趋向于去完成这件事情。

　　LZ：艺术家尽量要保持一种独立，不管思维方式还是思考的独立性。但设计师的这种工作方式是非常open的，是完全开放的方式。

　　LB：协作。

　　LZ：要协作，这个过程中我们是不停地在妥协，比如说我执着在某一个点的时候，可能他们俩会说服我去对这个点放弃或者妥协。

　　LB：这种过程特别像三个人互相是彼此的甲方乙方一样。

　　LZ：我们也会经常讨论这么做好卖吗，或者说这么做像艺术吗。

　　T ：最后像艺术吗？

　　LZ：不知道，但是最后好多艺术家会很喜欢我们的东西，虽然他们会认为我们不在体系内。

　　LB：对，就是不入流吧，是一种玩笑的状态。

　　LZ：因为本质上讲，我们并不认同大部分的艺术家。最早为什么有兴趣做艺术，是因为聊起一些人的作品或者展览的时候我们会觉得很烂，确实是很烂。不管是国内艺术的状态还是理解还是姿态，我觉得是有问题的。甚至我们认为有的人不是为了艺术才去做这个东西，当然，也没有错，本来也是一种求生的手段而已。

　　LZ：我们第一次展览卖掉了所有的作品，但是是很廉价卖掉的，把作品里面所有的非物质的东西产生的价值都去掉了。

　　LB：我们像超市一样，把所有的单子，比如说胶多少钱，框多少钱，玻璃多少钱，布多少钱，棉花多少钱，然后所有的列表就像超市的一个单子一样列一遍。

　　T ：为了嘲讽还是认为艺术本来就只值这个价？

　　LB：艺术当然有它更高的价值，但是我们这样做其实也不是说谁给谁揭底吧，就是我们的方式，就想这样。你说艺术家，这样算不算艺术呢？就是我们把底价公布出来。

　　LZ：其实我觉得它有嘲讽的部分，但是也有我们自己觉着好玩的部分，但是我们就这么做了，怎么样呢？

　　T ：2013年第二次展览为什么选择女性艺术作为主题？

　　LZ：只是觉着好玩，或是不可能。从字面上理解或者是从别人去看，会认为这是一个不可思议的事，完全荒诞的事。

　　LB：对，那年有很多什么大展，就是各个美术馆大展。

　　LZ：对，是一个井喷的状态。经常看到杂志啊，什么这种那种大展，他就说那我们也来一个大展？所以我们在基于一个不女性、不艺术和不大展的状态里面揉出了这么一个女性艺术大展。

　　T ：也是嘲讽和制造一种荒谬感？

　　LB：可能还不能简单地归结为这个，李老师，我们是不是让熊老师说两句？

　　LZ：熊老师，熊老师你说呢？

　　LB：对，这是我们第三个成员，熊老师。(指着椅子中间的熊老师头像)

　　T ：最近觉得比较荒谬的一件事是什么？

　　LZ：跟政治无关的事。

　　LB：今天天挺好的。

　　LZ：谁说的？明天的派对啊，我们把我们最荒谬的事给忘了。

　　T ：什么是你们曾经相信但现在怀疑的东西？

　　LB：没有什么可相信的东西吧？

　　LZ：比如我相信是美女，后来发现不是。今天是一个每天都在刷新三观的时代。每天你都会有新的，以前你认为这个事情是这样的，而今天各种所呈现出来的东西让你发现其实你是一个傻帽，其实你相信的那些东西完全不是那么回事。

　　T ：你们想做一个什么样的艺术家？

　　LB：我们还是做设计师吧，艺术家这个词现在好像不太好，骂人都说你全家都是艺术家。

　　LZ：我们还是认为角色是可以互换的。但我们希望能成为一个很认真的，在很认真地开玩笑。我认为我们在很认真地玩一个游戏，艺术是一种游戏，设计也是一种游戏。首先我们要用一种很游戏的状态去看待它，但要很认真地去玩。

　　LB：我们做这些事情本身就没什么立场，我们都是道具嘛。你适合这个环境就是好的道具，你不适合这个环境就是一个不好的道具。

　　LZ：对，没有妥协或者是严肃的，就跟“明天的派对”一样，它让我感觉是一个真实又不真实的事情，就是整个从策划到这些东西都有不真实的部分，但它又是真实的。每一天都造成我们对这个世界的一种不真实的判断，所以有的时候可能不真实才是真正的真实，就今天而言。

　　​