东京日和：杨佴旻对话荒木经惟

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　　东京日和：杨佴旻对话荒木经惟

　　访问者：杨佴旻

　　被访人：荒木经惟

　　时 间：2002年09月20日

　　地 点：东京新宿的酒吧

　　荒木：(问执笔)在东京吗？那个幼儿园的阿姨？

　　助手：(笑)有点像。如果有这样的阿姨，想去幼儿园啊。

　　荒木：去！

　　已经可以开始了吧。如有特想问的先说说。反正没有什么想问的吧。一见我就知道。

　　杨：对。

　　荒木：对，对，所以没必要问，写感觉到的东西就可以了。然而，怎么也得掌握点重点什么的，如果有可以说一下。就这么着，咱们喝吧。

　　杨：现在开始吧？

　　荒水：别。哎，行。

　　杨：荒木先生，你能不能谈谈自己认为最好的作品，为什么？

　　荒木：很难呀。不过还是我妻子的遗像。我妻子去世，葬礼的时候，我把它叫做“只一天、只一个人”的个展，那是最可爱的、我爱的女人的去世。葬礼的遗像选了我们最愉快地旅游时她的像片——它是最好的。那是在旅游时的宾馆，她化化妆出来的时候拍的照片。那个照片是最好的。不过这么说，其他的女人会生气，全部是好作品啊。

　　我曾经说起“照片私情主义”，在日语里私情和至上发音相同，我的意思就是做我自己的事。“私情”至上。

　　杨：你的艺术对日本或者说对世界有什么影响？

　　荒木：现在的问题是不是对日本艺术的意见或感想？我没想过，应该问别的人。

　　来到喝酒的地方，就成了这样(笑)。和你一样，你是不是认为自己搞的水墨画是好的？我认为照片是好的，认为我自己的照片是最好的，没必要顾及周围。人们说我给他们影响，但是最影响我的不是人而是时间的流动。说历史有点夸大，不过和历史相似的是时间的推移。

　　艺术是一个纯粹的东西，是一道清流。但总是要出几个要把它搅浑的，比如达利啦毕加索啦，我也是。在这条清清的河流里游泳，游着游着放大便，我就想做这样的事呀。

　　我们都是艺术家所以这样说，为什么现代水墨画被人说没有现代性呢，我感觉水墨画以宗教性为目的，追求纯粹的。我自己的观点，艺术就是把神圣的东西用鄙俗的手法开玩笑，然而是要投入人性的。水墨画呢，追求更纯粹、精神性。

　　做人、做艺术的原点是土地。你在中国出生，中国那块土地叫你做水墨画的艺术家。我出生在日本，开始搞照片，国家决定。决定艺术就是决定人的意思。水墨画渐渐不行了也就是画水墨画的人不行了。

　　杨：有你这样在清流里大便的艺术家，我就不担心水墨画会不行。

　　我认为只有艺术能够洗涤人类，使这个社会变得干净。

　　荒木：感觉水墨画有肃清作用。因为我在拍黑白照片时也看到了，感受到了像清流似的。和我这张脸的感受不一样，是个很纯粹的家伙。

　　好像有很多问题今天见了你就可以侃，在中国水墨画的工作是把时间的流动弄干净的，我那么感受。为什么呢，我就这么马马虎虎的过来了，六十岁了，能感到黑白照片的纯粹，包括很多阶段。有时间的流动啦，有爱的错误啦，已经弄脏的东西是不能再干净了，但是能换成纯粹的黑白照片是很重要的。

　　平时我不说这种话，见了你，弄点恭维什么的。别说了！可以了吧？

　　到了新世纪水墨画将成为最重要的，照片也是黑白的，也会成为最重要的。绝对的。干吧。

　　杨：有时不能光看脸，一个处女未必比一个妓女更干净。

　　荒本：说起内心，就是你追求内心的，所以能一直做下去。内心是难理解的、神秘的东西。水墨画是、黑白照片也是去表现内心的。

　　杨：看过很多表现“性”的作品，即便是东方的艺术家，可作品却感觉很西洋，而你的作品是很日本式的东方的感觉。你是怎么保持了这种东方性格？

　　荒木：我被影响的不是西洋啦、努力去画女阴的家伙，这根本与我没有关系。

　　为什么我在欧美受欢迎，只不过“荒木不以欧美为典范”。其他的作家都有点跟欧美的什么人像。如果说我跟谁像，像昨天的女人或见过的什么，就那么拍着。说起裸女，和西洋的维纳斯那么完美的肉体没有关系，我拍的肉体有点下垂，走动时腿先过去了屁股才跟上，就在这样的日本工作。我被我拍的人、拍的对象影响。

　　按快门的时机是人生的凝结，如果说哪张照片是一等奖，就是证明我最爱的这个人，我只想拍喜欢的人。越喜欢越拍得多。所以现在，对荒木来说最好的照片是亡妻——阳子的照片，就这样。

　　杨：你什么都拍，女人、男人、猫和狗……以后主要拍什么对象？

　　荒木：不想主义，把自己做成无状态，随周围的环境流动，见好女人、好男人、好电动机随它们流动。如果有艺术的河川，就在那里溺水。自我不是个什么东西，保持无状态周围就给你做好了状态。这么着万事都很顺风。

　　杨：你的作品收藏主要是日本吗？欧美的情况怎么样？

　　荒水：日本也多，不过还是欧美最多。在欧美流动着。我认为我的作品在哪里、被哪个美术馆买是无所谓的，我希望照片在浮游、流动。比如说大款、富豪买了我的作品，周末他的女朋友来玩，看见它说“好看”然后就送给她，就那样的感觉。

　　(执笔：柴田晓子)