胡妍妍：收藏有先有后 最终殊途同归

　　这位嘉德拍卖新任董事总裁是藏家的老相识，在市场内外变化、嘉德面临竞争压力的当下，她选择了更贴近买家、卖家和市场变化

　　孙行之

　　[ 拍卖行是一手托两家的，对卖家和买家都应该公平。 ]

　　[ 拍卖市场不像其他人想象的泡沫那么大。整个艺术品市场还是比较扎实，还是有多少钱办多大事，和金融市场差异比较大。 ]

　　[ 左右艺术品投资的主观性、学识、品味、爱好、感情都在其中。这与炒黄金、炒股票全然不同。每个藏家在自己的领域里都有自己的价格体系和精神世界。 ]

　　希尔顿酒店38层的行政酒廊中，嘉德拍卖新任董事总裁胡妍妍身着深蓝连衣裙，戴着大大的方框眼镜，笑盈盈问来访的记者：“要什么饮料？”自始至终，她的态度与交谈方式透着读书人常有的斯文、周到，似乎贴合了此前一家媒体的评语“温润”。

　　但一位与她有多年交道的书画经纪人则说：“胡小姐非常敏锐，对语言极为敏感。不过，这是在对待生意的时候。”

　　在一张近20年前嘉德员工与时任国家文物局局长张德勤的合影中，胡妍妍也是一副大大的方框眼镜、留着短发，一身当时流行的枚红色垫肩西服，站在时任嘉德拍卖董事长陈东升的身后。当时，她刚从南开大学历史系毕业，进入嘉德担任书画板块主管赵宜明的助手。在陈东升、王雁南、甘学军等人组成的初创团队中，胡妍妍是唯一的文物艺术品相关专业毕业生。

　　新掌舵早已是藏家们的老相识。“我认识胡妍妍时嘉德刚刚起步，她还梳个小辫子呢，个头也不高，我说这小女孩怎么做拍卖呢，感觉很奇怪。”陈东升在回忆录《一槌定音》中记录藏家刘益谦对胡妍妍的记忆：“现在回头看，这20年过去了，其实我对胡妍妍很认可，她是这样过来的，刚进来时那个样子我都看到的。”

　　至今，胡妍妍的名片上依旧印有“资深专家”的字样，接任总裁之前，她大多数时间都在主持嘉德的书画业务。中国书画一直占据中国艺术品市场份额的大半，也是嘉德的强势门类之一。

　　作为书画业务部门负责人，辨识书画的眼力自然是第一位的素质，如今，成为嘉德拍卖的总裁，胡妍妍自言：“专业转变为管理”。“我觉得自己要尊重专家，让他们来做业务决定。”同时，多年的经验无疑让她在理解客人心态、拿捏规则上有极好的分寸感。

　　过去21年，嘉德拍卖的艺术品时不时会成为轰动一时的新闻：从1995年的天安门宫灯到前两年齐白石为蒋介石祝寿所画的“松柏高立图”。但历来，这些拍品的发掘者却似乎刻意回避耸动的话题和热闹的舆论场。内地媒体很少直接听到来自这家公司最高层的言论。唯一一直被提及的，是“只做平台生意”的承诺。

　　今年春拍，这种低调似乎有了一点转向。来自嘉德公众微信号的一部微电影受到一些圈内人的关注。胡妍妍以及业务部门主管身穿正装一个个出现在镜头前，铿锵的音乐、素净的画面都让这种亮相显得庄重、时尚。这样的宣传手法对于嘉德的管理团队尚属首次。“我希望我们的市场部更贴近买家、卖家以及这个市场的变化。”胡妍妍说。

　　市场内外的确都有变化。时间积聚起市场的繁盛，却也改变着行业格局。10年前由嘉德、翰海等拍卖行领衔的舞台，如今多了匡时、保利、西泠印社3名主角，各具特点、势头强劲。现在，如果仅仅从各个拍卖行公布的成交数据来看，嘉德已经不再是遥遥领先的“第一”。尽管这数据或多或少偏离实际，竞争的压力确实日甚一日。

　　春拍的槌声尚未完全消散，胡妍妍又与同事开始了公开征集，并接受《第一财经日报》独家专访。面对记者，胡妍妍谈到了身份转变的感受、嘉德将来的打算以及对当前市场的看法。实打实的策略似乎占据了她更多的思考空间，提及“国际化战略”时，她提到的一个词是“稳健”：“嘉德不想成为被拍倒在沙滩上的先驱。”

　　虚假成交对双方都没有好处

　　第一财经日报：从嘉德业务人员到高管，在公开或私人场合都有过类似表述：嘉德的“讲规矩”会让一部分客人觉得不够灵活。此外，嘉德所公布的数据是基于事实的，但在行业存在一些虚假信息的情况下，会影响外界对一家公司的评判。你如何看待最优的平衡？

　　胡妍妍：有时候坚持原则和诚信是花成本的，就看你愿不愿意承受这个成本。如果，我们看得远一点，还是值得的。比如，拍场中有三个价钱，很多人都不明白这是怎么回事：底价、起拍价、拍卖图录的估价。“底价”是拍卖行和客户之间约定的最低的可以出售的价钱，是比较核心的。我们对外公布的估价不可以低于底价，这是国际惯例，也是我们的规矩。

　　如果我们与卖家约定底价10万，但在图录上标出估价5万，给买家传递的信息就是：这件东西如果叫到5万，没人再往上叫我就可以买到。然而，实际上，这个估价是逗你玩的。这时就需要一些技术处理，需要一些暗藏的号牌来顶。这在业内也是普遍的做法。

　　但我认为嘉德不应该做这样的事情，如果底价10万，我们起码要将估价标到10万。这样才有意义。甚至，我们会把估价写得更高，这也表明了我们对拍品的信心。坚持这种诚信的做法，我们与卖家的谈判就非常艰难。

　　但其实，虚假成交对买卖双方都没有好处。卖家的东西有时会在好几家拍卖行之中转来转去，成为“流浪汉”，买家则感到受到了愚弄。久而久之就变成很具破坏性的负面因素。

　　拍卖行是一手托两家的，对卖家和买家都应该公平。20多年，我遇到的事情也算不计其数，不能说我们做的百分之一百的好，很多东西还是不周到，但是我们的理想是成为一家值得信赖的拍卖行。

　　日报：今年春拍的一件赵孟頫《致宗元总管札》标价4500万~5500万，为此次春拍估价最高，但最终流拍了。或许也是估价太高的原因？

　　胡妍妍：每一次拍卖都会有一部分东西流拍。一场拍卖成交率达到70%，已经是成功的了。至于这件手札，第一，这是高古的书法，本来买的人群就很小。第二，估价也确实不低，买家范围缩得就更小。另外，现在整个市场环境也不像2010年、2011年那样热情喷发、豪情万丈，总体比较冷静。流拍以后，我们接到很多电话询问这件东西。只是，现在，价格还没有谈拢。

　　市场调整亦是好事

　　日报：今年春拍量价齐跌，市场上有人认为，今年下半年将下跌更猛。你怎么看？

　　胡妍妍：我反而不是那么悲观。2012年下跌更厉害，比2011年下跌了40%~50%。今年是止跌了。

　　这个市场不像其他人想象的泡沫那么大。艺术品拍卖市场没有太多金融杠杆的作用，大多数人买东西还是用自己的余钱。不论100万还是一亿元，没有人为此提供贷款。有一些基金量都不大，不足以影响行业的基本面。整个艺术品市场还是比较扎实，还是有多少钱办多大事，和金融市场差异比较大。

　　日报：艺术品市场发展那么些年，藏家也换了一拨，我们看到，很多观念也在更新。你如何看待现在这批藏家？

　　胡妍妍：收藏有先有后，最终殊途同归。你说的老藏家的观念是上个世纪或再上个世纪传承下来的理念。内地收藏是有断档的，1949年之后，40多年，收藏这件事情在社会上被清除了，但实际上文化是不可能被铲除得干干净净的，收藏和交易都悄悄地存在于民间。1992年以后有了拍卖，文脉得以延续。当时的价钱真是价值的洼地，先入市的人得到了投资的巨大回报，市场一火爆大家就都进来了。

　　2003年后隔2~3年会翻几倍，但每隔一段时间市场也会有调整震荡，这一震荡也就把炒家洗出去了。那些不研究也不爱好的投机者可能会慌张离场，还有很多人是吃亏上当退出。几经波澜起伏，现在还在市场的人是比较坚定的，有想法，也有方法。

　　真正做这行生意的人，我们称为“行家”，他们因为做这个生意，必须是专家，必然会推动周围人的收藏。为何北京、上海收藏的人那么多？拍卖如此活跃？是因为这两个地方具有收藏的文化传统，另外这两个地方有很多行家。

　　艺术品并不“论资排辈”

　　日报：讲到投机，似乎大家对当代艺术的指责也很多。还有一些人认为当代的画作不应该高于古代和近现代，而明清的艺术家作品不应当低于张大千、齐白石。你怎么看？

　　胡妍妍：我不觉得是这样。市场上，所有艺术门类都不是论资排辈的。每一个门类都有自身的规律。艺术的高低和价格的高低不仅仅取决于时间的早晚。但是这些门类、板块有非常大的落差时，就会有投资作用显现，落差可能会被拉平。但是每一个门类都存在很多藏家是不为之所动的，他们喜欢哪一个门类、懂得哪一个门类，就只买这个门类。你认为古代作品非常稀有，能够从美学价值、文物价值说出一大堆收藏的理由，但有些藏家不懂就不会买。左右艺术品投资的主观性、学识、品味、爱好、感情都在其中。这与炒黄金、炒股票全然不同。每个藏家在自己的领域里都有自己的价格体系和精神世界。　　此外，太过稀缺的东西，不能在市场上反复成交，就很难在市场上形成固定的价格体系。齐白石多，他的价格体系就完整，通过多年大量作品反复交易，价格被夯实。艺术价值、文物价值、收藏价值是三个基本因素，但是每一项都有无数的因素在起作用。所以，艺术品估价实在是一个非常值得研究的复杂体系，不是用三两个指标就可以框定的。

　　日报：去年，嘉德也进军香港。你也曾提到要在香港重点发展当代艺术这个门类。为什么是香港？它的哪些条件使你看好？

　　胡妍妍：当代不像古代和近现代艺术品，它的评价体系是在变动的。香港和内地相比是一个比较成熟的市场，国际大型拍卖行都进驻其中多年。香港艺术品市场和国际市场联动更密切，信息也更通畅。同时，艺术家、行家、拍卖行，所有的体系都是比较完整的。所以，它是比较能够承受一个新的市场的动荡的。另外，整个当代艺术是比较国际化的艺术门类，而香港又是一个比较国际化的都市，审美上也更容易被接受。

　　当然，我们在内地也不是不做当代艺术，而是要找一些适合香港的项目，做出优势和特色。今年春拍我们在北京也做了“85新潮”和“转向内在”两个当代艺术专场，成交率也挺高。