邱志杰：上海双年展的使命

邱志杰很忙，不过，再忙他也在上海双年展开幕那天，从杭州带着一帮中国美院的学生来看展览。中午时分到达，午餐后先来到上海二十一世纪民生美术馆（M21），掐着上双的时间点，这里的开幕大展“多重宇宙”正当其时。

年轻的学生们常常跟不上老师的步伐，“我一般看展览都很快”，邱志杰边走边讲解，这个我们在课堂上说过，那个装置还可以如何如何做得更好，手里相机“啪啪啪”的快门声音从未停止过。他的电脑里有专门的文件夹存放各种展览拍下的作品，分门别类，命名得极为清晰。

上一届上海双年展总策展人、艺术家、中国美院跨媒体艺术学院教授，邱志杰的多重身份带来了观察上海双年展的多重视角，多年的资料累积又增添了历史的维度。在他眼中，上海双年展是一个考察中国当代艺术走向的风向标，他希望，未来上海双年展能够更多的担负全球使命。

“做城市馆是战略问题”

记者：2012年，您作为总策展人给上海双年展带来了两个变化，一个是场馆的迁移，从老的上海美术馆迁移到世博会的“未来城市馆”，另外一个变化，是第一次设立了城市馆，背后的考量是什么？

邱志杰：原来老美术馆的空间，当然跟上海历史 有更深的结合，那样老的殖民建筑，说实话完全展不了装置，是非常不好用的。它是一个历史保护建筑，每一个木线条都不能碰，挂挂国画、油画就是了，展个录 像，投影机都得搁地上，挂在天花板上都是不行的，现在有这么一个馆可以折腾真是幸福多了。不过，缺点也有，现在的场馆还没有完全发展起来，公共汽车路线都 还有问题，不过，因为一直在用国际规范来操作一件作品，这里还是比较深入上海老百姓人心的。不管多远，老百姓还是会来看的。

做城市馆，是定大局的战略问题。只要坚持做城市馆，上海双年展一定会挤入一流双年展，因为中国会成为一流国家，所以上海双年展只要坚持做城市馆，一定可以在一些年的工作之后达到一个比较好的高度。

记者：主题馆和城市馆之间的关系是什么？

邱志杰：主题馆更应对当下的，更应对时代的， 在威尼斯是国家馆撑起了基本品质，相当于做了一个火锅，这个人带一盘肥牛，那个人带一个豆腐，肯定有一道菜是你爱吃的，所以威尼斯可以主题展做得很差，每 年还是得去，因为德国馆不好美国馆好，美国馆不好英国馆好，总会有好的，不会白去威尼斯，保住了双年展的基本盘，放大了在国际上的号召力和影响力。

其实是让城市馆的这帮艺术家看你的主题馆，给他们设一个擂台，让他们来这儿互相比赛，每个人都会拿出最大的能量，最大的力气来争取赢，城市馆才有意义，而主题馆也会获得世界影响力。主题馆会有博弈和不可预测性，城市馆就是一个擂台，策展权可以下放给那些城市馆的策展人。

记者：外籍的策展人和艺术家的参与，还有城市馆的设置，把上海双年展拓展为一个世界性的平台，从另个角度看，如何才会有上海这个城市自己的特点呢？

邱志杰：恰恰不应该过分强调上海的特点，上海的艺术生态才会获益。你想威尼斯双年展如果参展艺术家90个有60个是意大利艺术家会伟大吗？

记者：这个问题不是要强调艺术家里中国人或者上海人的身份，而是上海双年展要有上海自己的特点，和城市的特质融合在一起。

邱志杰：很难说有没有上海的特点，这是中国的 特点，就是延续性。它的命题，从海上上海、都市营造、影像生存、快城快客，连起来几乎是一个句子，一个个短语几乎可以连成一篇文章，是一场连续的，接力的 书写，重新发电、社会工厂，是一条链条，一步步往前推，这条线索极其鲜明，跟威尼斯双年展这一届否定上一届是完全不一样的，因为威尼斯双年展的模式注定每 个策展人都要显得跟上一届完全不一样，都要颠覆上一届，都是断的，这届很左很文献，下一届就会很艺术家中心论，这一届又会很左，下一届又会很右，钟摆运 动。

上海双年展命题的延续性是因为有艺委会（现在是学术委员会）的长期存在，策展人会变，学术委员会还是相对稳定的一圈人，这圈人的基本态度决定了策展人不会歪到哪里去，而且现在已经有一种自觉，有意地延续命题的连续性，这个是中国特色，或者说上海的特色。

上海双年展的使命

记者：接下来想探讨的是上海双年展和空间的关系，以二十年作为观察的维度，小到PSA场馆的空间，大到上海整个城市的文化空间，上海双年展带来了怎样的变化？

邱志杰：我觉得每个阶段使命不一样，一开始是为了合法化，人们不相信可以办到现在，通过上海双年展为中国的实验艺术走出地下状态来争取社会空间，1996、1998年以后，这个使命完成了。

2000年之后，上海双年展开始了“城市自 恋”的阶段，就像第一届柏林双年展主题就叫“柏林”，第一届伊斯坦布尔双年展主题就叫“伊斯坦布尔”，总有城市历史的重新书写。所以，200年上双的主题 就叫“海上上海”，接着是探讨建筑都市营造，探讨媒体、影像生存，探讨快城快客，探讨超设计，到了高士明那一届的巡回排演，开始转向社会议题。

“巡回排演”，其实是一种隐喻，要把所有的社 会实践、历史实践都当做一种排演，随时可以重新排过，要用做实验的态度，用排戏剧的态度进入历史生活，进入社会生活。我那一届非常明显在谈社会，我说重新 发电，是真正的电不是这个发电厂，不是煤所发出来的电，其实是在谈社会，再到这一届的社会工厂，其实是一条思路，开始谈社会议题、社会话题。

记者：上海双年展的目标是什么？

邱志杰：我曾经思考过，每个城市做双年展目标 都不一样。有的城市就是想跟挣钱结合起来，带动旅游，像伊斯坦布尔、新加坡，所以他们那种双年展有明显的城市空间指路的使命，横滨就特别明显，会有意让双 年展散布在城市的各种古迹里；有的只是为了证明我们这个地方也可以有双年展。

威尼斯做国家馆则是一件挣钱的生意，那么多国家馆，要租场地，雇布展公司，那么多人来在威尼斯吃喝拉撒，真的是靠双年展挣钱，美术双年展一结束就是建筑，建筑一结束就是音乐，音乐一结束就是电影节，从来不停，是靠展会经济维持这座城市。

还有的地方做双年展是政治使命，像柏林，要肩负起欧洲大陆，特别是东欧和北欧的艺术中心的这个使命。不是很在乎赚不赚钱，也不在乎老百姓喜不喜欢，在乎的是显不显得很牛。

上海双年展的存在是为了向世界证明，上海是一个开放的国际都市，从诞生那一刻就是一个检测中国文艺政策开放程度、松动程度的温度计，这个使命从来没变过。

记者：对未来双年展有什么期待？

邱志杰：我期待（上双）对世界所承担的使命越来越重，对中国所承担的使命越来越小。就是为国内创造自由度指标的使命有一天完全结束，能够开始对世界输出双年展和当代文化的新思路，去做贡献。人都是靠付出、投入来获得的，要拿出这种胸怀来。