民间书体：字体就像是时代的气息

■ 1979年，《青年一代》杂志，封面设计：范一辛 ■ 1955年，《铁弓缘》戏单，少壮越剧团 ■ 1946年，万象手帕广告。丁浩设计，《上海国货厂商名录》

　　◆ 陈嵘

　　对谈嘉宾

　　张磊，上海师范大学广告学系教师，博士，近现代设计文化观察者

　　汤惟杰，同济大学人文学院副教授，都市文化研究者，《上海字记》特约编审

　　姜庆共，《上海字记》作者，平面设计师

　　杨小桐，读者，品牌设计师

　　张：对于《上海字记》来讲，有一个信息的架构，就是100年，那么就必然的强制性的导致了要把每一个年份都要找出来。但设计的发展可能并不是这样的，可能在某些年作品量特别大，有些年作品量特别少，我们往往注意的是作品量特别大的那些年。这本书的架构，会使得别人不注意的那些部分显露出来，这是很珍贵的，不仅仅是用年份把这个线索串连起来。还有点很重要的是，像这样的展示方式，就不完全是一种好不好看的美学视角了，而是带着很强的文化意味，别人会去思考为什么这几年跟那几年会不一样。这个是我觉得《上海字记》建立这个架构体系很重要的一点。

　　姜：张老师的描述角度很专业，我并不是以一个学术的角度来搜集这些资料的，这可能是我从事设计20年间，甚至是儿童时期所阅读到的各种各样的审美的观念，积累在脑子里，到现在这个时候体现出来了，是我个人审美的一个积累。

　　张：我觉得《上海字记》首先是它很诚实，不仅仅是比较诚实地反映了作者本人在设计过程中所积累的经验，还有它所反映的整个信息的呈现方式，没有在这个上面附加上去很多的调整或改造，就是现在它什么样，原来它也就什么样。这样反过来呢它提供了很多空间，不是说这本书有一个观念强加给别人，而是把这个事实呈现给读者，由读者去想像，去鉴定价值的判断，我觉得这本书的姿态，也是作者本人的姿态，也是姜老师一直以来做书的姿态，也是能感动我的地方。

　　姜：我在整个收集、编辑、排版、设计这本书过程中，一直就是提醒自己尽量要克制，要平静。但就是在这种平衡的气氛里面，你还是能看出几个设计高潮的凸显。比如说，晚清时候新式教科书盛行，那个时候科举废除，政府允许民间办学校，办新式学校，所以有不少书局都在编印新式教科书，使得这个一段时间里，教科书就特别多。那么到了上世纪二三十年代，工商业的兴起和不断成熟，加上西方装饰艺术的传入，美术字出现了。到上世纪五十年代，各种戏剧的戏单特别丰富，那时民间剧团还没有被公私合营，大家都在演各种各样的戏剧。那些戏单，成本不能太贵，那么就利用小型印刷厂的铅印技术，尽可能把戏单设计、印刷得漂亮，字体、色彩、工艺等表现方式纷呈。待改革开放以来，又是一个设计的高潮开始了。

　　张：我理解的字体就像是时代的气息一样，因为你不管你是哪个年代，不管你是什么样的意识形态，你总要有信息要传达，只要你是通过印刷的方式，或者通过媒体的方式来呈现，都离不开字体，字体总能反映这个时代的一些东西。就像姜老师讲的戏单，别人不注意，就像一个留白一样，但是这个信息很丰富。我觉得这个是设计的价值和意义，而不是说一个东西好不好看。如果我们的设计师都能从这个角度来看待字体的话，我们对字体的认识会更多层次、多元一点，也就不会单纯地以西方的某种字体风格、某几个字体设计师，把他视为模仿对象，因为你有自己的设计风格、土壤。

　　汤：这本书的编排，事先的构思实际上是蛮有意思的。他既不是设计史又不是印刷史，但是他找到了一个可以捏合好几个专业领域的一个范畴，就是字。字在上海可以呈现出这么多元的面貌，是和这个特定空间的新闻、出版、设计、商业、广告、媒体等等的繁荣完全有关系的，因为特殊的历史所提供的这样一个平台，汉字才会变的那么丰富。

　　杨：我是去年从内蒙古到上海来工作的，非常想了解这里。刚开始看《上海字记》的时候，感觉像是一本商业美术的史料，等于是一个导读嘛，帮我们梳理好了。姜老师可能想要更多的年轻人，去了解这些，让我们这代人不要把经典的东西给忘掉。因为我们90后没有经过那个年代，但是很小的时候对有些包装或者是看的动画片什么的有一点点印象，所以觉得这本书特别有意思。

　　汤：这本书呈现的100年，至少是上海城市视觉空间里，和以往我们能看到的出版物是不太一样的，这是这本书的价值。至于你要说他是全景式的，不敢说，因为即使再客观，把你自己的个人喜好或者趣味降到所谓的零，那也只是一个理想状态，你一定是带有一些个人标准的。比如说姜老师有10份材料，他选了其中一份展示，那这也是有主观的选择在里面的，未必是纯客观的。但把这100年的材料放在一起，这种编排本身就产生出各种意义来，会引发出不同的思路。

　　张：我注意到《上海字记》中一个特别的地方，我们平常关注美术字比较多，关心印刷字体比较多，而这本书里面呢有很多的内容介于这两者之间，或者是这两者以外的，比如说手绘的电影海报，甚至是黑板报，我觉得这个是上海城市视觉的痕迹。

　　我还有个建议，在这本书里面我觉得还可以包含一些电影的字体，如影片片头的字体，虽然他不是印刷的，因为电影的媒体属性嘛，他甚至是有动态的变化，这可能是其他媒体呈现不了的。

　　民间书体来自中国传统，标语字是来自政治的意识形态，铅活字是西方技术带来的，美术字的装饰风格也是来自西方。我很怕出现一本讲字体设计就全部都是美术字，把美术字当作全部，这个视野就太狭隘了。那样做的话，我觉得它的文化价值就低了。

　　姜：很多人在写上海，我只是以我的方式在写。