胡中泰谈拯救歙砚

胡中泰正在雕砚 高征 图 胡中泰所制《汨罗江畔》砚（局部）

　　制砚既是一门技术，也是一门艺术，而现在雕砚对他来说更多是一种享受与自娱，在婺源龙尾砚研究所所长胡中泰看来：婺源的砚石资源是得天独厚的，过去的无序开采和现在的长时期禁止开采是两个极端，而政府应该给予制约，真正实现保护性的开采；而就砚雕而言，则是一种综合型艺术，需要从文化层面来理解，而当下的歙砚雕刻在这方面仍存在不少问题。

　　顾村言 陈若茜

　　刚入花甲之年的胡中泰是龙尾砚研究所所长、第五届中国工艺美术大师评委，在他看来，制砚既是一门技术，也是一门艺术，而现在雕砚对他来说更多是一种享受与自娱。

　　除精于刻砚外，胡中泰亦寄情于书画，于砚学涉猎尤深，出版有不少专著。龙尾砚研究所在当地文博路的一栋古色古香的建筑里，胡中泰居于其间，大多深居简出，在他看来，婺源的砚石资源是得天独厚的，过去的无序开采和现在的长时期禁止开采是两个极端，政府应真正实现保护性开采；而就砚雕而言，则是一种综合型艺术，需要从文化层面来理解，而当下的歙砚雕刻在这方面仍存在不少问题。

　　歙砚保护与制作现状

　　《东方早报·艺术评论》(以下简称“艺术评论”)：久闻婺源的龙尾山歙砚大名，婺源对歙砚的保护和制作现状是怎样的？

　　胡中泰：现状可以从两个方面来说，第一个是生产制作方面，第二个是矿产资源方面。先说生产制作方面，经过市场发展的这十几年，从整体上来说，不管是产量、人数、销售、利润，都比计划经济时期翻了几倍，甚至有10倍。比如说，在计划经济时期，一个厂的人不到200人，现在婺源从事这个产业的有2000人。从雕刻技艺上来说，也有所提高。因为那时候工厂是做一个产品，是模式化的，产品的好坏与制作人没有直接的关系。这些因素以及经济效益的驱动，促使这个产业转向了家庭作坊的形式，做得好，就卖得高，收入也就高。不像在工厂，做得好也未必收入高，因为是拿工资的。所以从某种程度上来说，它制约了砚雕的技艺发展。走向市场以后，不管是对歙砚还是所有工艺品，有三个有利于：第一是有利于技艺水平的提高，自己做和在工厂做是不一样的动力，自己做，有市场的刺激，会促使人精益求精；二是有利于人才的脱颖而出，过去说培养人才很难，现在是人主动去学，人有主动性，成长得就快。在计划经济时，做得好做得差都一样，从某种程度上就打击了人的积极性。这就对人才的发展、提高、涌现起到一个促进作用。再一个是有利于市场的发展。这个适合作坊式的生产，不适合规模生产。在制作过程中，制作者从制作、销售到收入全部是个体化的，全部都是他自己负责的，中间没有别的开支，不像工厂，有财务、出纳、管理，这里也占据了一部分，所以它的收入，纯收入就没有个体这么多。所以个体式以后就发展快，因为是收入高嘛，可以起到一个带动作用，吸引别人也加入进去。从这三个方面带动了整个行业的发展。

　　从计划经济到市场经济，在1998年底，全部实现了私有化。那到今天，经过十几年的发展，市场基本上成熟了。个人作坊制也成规模了。婺源从事这个行业的人有2000多人，包括做木、做油漆、做墨盒等。

　　制砚的人数也有几百人。行业也没有进入门槛，很自由，做了就可以卖，不行就淘汰出局。你买来石头自己雕、自己投入，卖不出去你就改行了。这个是自生自灭的。

　　艺术评论：那婺源当地政府有没有什么管理和疏导来促进它的有序发展？又是如何整合资源，培养人才以避免无序状态？

　　胡中泰：现在从很高的程度来看的话，政府还没有做一些很细致入微的工作或者从根本上去服务这个行业。但当有需要的时候，比如有检查的时候，它又把这个产业拿出来说，比如我们有一个大畈村，就叫做“一村一品”，以砚台为主。还有一个是砚山村，就是产石料的，在龙尾山，做砚台的人比较多。

　　艺术评论：这些雕砚工是祖传的还是后来自学的？

　　胡中泰：祖传的很少，多是学校毕业以后，大学没考上，外出打工又不知道做什么。这个比较自由，跟着别人学一年半载，然后就自己创业了。虽然现在的这些人没有学过专业的，但是他是主动来学的，而且他们还很年轻，毕竟也是高中毕业，有些文化，最重要的是，他们在为自己而做，出发点不一样。所以走向家庭式后，虽然人的素质差不了多少，但是从主动性和积极性上，是大不一样了。从被动到主动，积极性被调动起来。他可能学2个月就学会了很多东西，但是在工厂，2年以后可能还是老样子。

　　艺术评论：当时那个工厂是什么工厂？

　　胡中泰：我们的工厂是集体工厂，所有的工作都靠全民在做，上面说加工资了，哪年工作的，加几级。当时的产品主要是出口。 最早就只有一家，叫婺源龙尾砚厂。乡镇企业期间，大畈办了一个，叫大畈砚厂。一开始是叫大畈鱼子砚厂。这是在乡镇企业期间。这也是套用集体管理的做法，不像市场经济中的个体作坊灵活。所以在市场经济时期，它又没有国有企业那么雄厚的实力，很快就倒闭了。之前我们这里还有一个婺源工艺雕刻厂，也是一个县大集体企业，1989年到1990年的时候转厂，以前是一个灯泡厂。再有就是砚石矿，开采砚石的，以前叫做砚石队，后来改叫砚石矿，专门在龙尾山挖石头。以前主要是这四个机构，现在生产的地点，一个是县城，一个是大畈，一个砚山，一个江湾。小作坊也主要集中在这四个地方。

　　艺术评论：刚才我们讲到制砚的传承问题，您能跟我们讲讲主要存在的问题吗？现在和过去的区别？

　　胡中泰：去年我编了一本书，《歙砚新作集》。所谓的新，一个是21世纪以后做的作品，第二个是重点突出新人。这个我选了一些比较有代表性的刻砚人。从这选出的几十个刻砚人的作品中，可以看出一个问题，那就是从年龄结构上，趋向于合理。我觉得传承是有序的。比如说，有上世纪40年代、50年代、60年代、70年代、80年代、90年代。总体上来看，年龄结构是比较合理的。

　　艺术评论：存在的问题是什么呢？

　　胡中泰：从传承技艺的角度来说，我个人认为，我们从文化遗产上提倡传承，这是个政府行为，这就有很多地方是不对的。因为政府做的事情，比较刻板，比如说，搞非物质文化遗产，申报，各地政府就积极争取，为地方多报一点，不管这个是不是事实，存不存在，有没有价值，也不管，就报上去。上面呢，也很少下来检查，就批下来。批下来，一个是政府的政绩，还有就是经济利益的驱动。很多没有价值的东西就这样报上去了。

　　我们很多的民间艺术也是如此。歙砚作为非物质遗产入了国家第一批名录，我认为呢，歙砚是非物质遗产，但它不是纯非物质的。非物质是可以享受的，比如山歌啊、讲故事。歙砚是有载体的，这个是物质的。我们说的非物质是指制作技艺方面。对技艺传承最有用的刺激是市场经济与效益，而不是政府行为。政府保护就是给你2万元钱，2万元对于艺人来说就像给病入膏肓的人打吊针，这有什么用呢？市场它有活力，能卖就鼓励人积极地去做，这样像流动的水，才有生命力。所以我认为，传承最有效的办法是用市场去检验。这种文化形式一旦被市场接受，那它就必然充满新鲜的活力，才能壮大起来。政府行为就是输液嘛，这样病人也还是不能动。这个不是靠输液的，靠自己活跃。他们到北京、上海展销，都是自己主动去的。现在每家都盖了新房，买了小车，多好。所以任何一种文化形式，任何一种记忆传承，最终都要能给人民的生活水平提高带来益处，才有意义。这恰恰改善了人民生活，所以我把它称作一种“造氧体”，无污染的、富民的、婺源特色的。

　　而政府的工作，不是说拿多少钱出来，关键是要重视，从政府层面推出一些东西，进行宣传。比如说婺源文化，有哪些，所有这些文化都比不上龙尾砚这么高的品位和悠久的历史。古代它就是皇室的贡品，还有宋代士大夫如苏、黄、米、蔡，一直到明清，包括唐寅、文征明，没有谁不知道龙尾砚。那我们今天是因为搞旅游，大家知道婺源，以前没多少人知道婺源，但是，说龙尾砚，懂文房的都知道，这就是它的有价值之处，所以政府应该把它作为一张名片。虽然现在当地政府还没有明确那么做。但是我们自己有成立一个婺源县歙砚协会，我是会长。我说我们不要靠也不要等，不要怨天怨政府不重视，我们自己发展起来。等到政府重视的时候，你老了，也做不了什么事。我们的会员自己筹集资金，用在会员活动上，还办了中国歙砚网。我们也希望能够得到政府的重视和支持，但是我们更主张自己发展，不能等，时不我待，等不起。

　　艺术评论：那现在歙砚的主要销路是与过去有不同吗？

　　胡中泰：现在的销路主要是国内，计划经济时期主要是出口日本。日本市场不要的话，那厂子就要垮。

　　艺术评论：也就是说现在国内市场是远远大于海外？

　　胡中泰：那是。1980年代的时候，记得是1982年，我和日本客商谈完后，我就对他说，说不定几十年以后，我们会到日本去把它买回来。当时的一句玩笑话，现在应验了。我们现在很多到日本去买回来到国内卖的。这样它不就返回来了。那时候我在冥冥之中就感觉到，中国的文化，中国人是没有理由不喜欢的。只是那时候我们还比较穷。我只是有这种本能的感觉，所以你看我现在，自己不仅做砚，还买砚，买古砚。日本人之所以喜欢，是因为日本文化和中国文化是姊妹文化。那时候日本经济比较发达，日本人比较有钱，疯狂地买。就像现在的中国人。

　　所以现在我们的砚台，碰到一个好的时候。现在国内也有很多人把它作为一个收藏品或者是名贵的礼品，是这样一种购买、消费倾向。

　　砚雕依然存在文化断层

　　艺术评论：在制砚工艺方面，你作为制砚大师，认为最重要的是什么？

　　胡中泰：这也分两个方面来说。我平时在刻的时候就会思考和分析，我觉得砚的实用和欣赏两方面的价值。第一是实用。为什么要实用呢？我们看汉代的《说文解字》，“砚者，研也。”什么叫砚呢？就是磨墨用的。所以说实用是它存在的根据。在这个基础上，再来说欣赏。欣赏是在实用的基础上派生出来的，是一种形式美。这个形式美里包括材质美、人工美。人工美里面又包括构图上的美、立意上的美、形式上的美、刀法的美、图案的美，等等。这里就牵涉到一个美学的问题，还有工艺的问题。工和艺是不能画等号的，技术和艺术是不能画等号的。技术是为艺术服务的，它用来再现你的思维、你的主题思想，是一种表现手法。艺术呢，我认为是一种灵魂，能感动对方、感动自己，有情感在里面。通过主题思想和外在形式传递给别人，这个是不一样的。但是呢，工艺的好坏，对艺术的表现是有影响的。好的工艺可以促进它，提高它的品位。差的工艺就会破坏掉一块好材料。所以做砚的工艺，第一要静下来，扎实地把基本功练好。基本功如果没练好，一辈子都会受到基本功的制约而不能前进。比方说，砚的线条，很多东西都是在点线面的基础上去完成的。如果你一根线没有刻好，那后面的整体效果就不会好。我们现在很多刻砚的人，工艺不能过关的原因，就是没有打好扎实的基本功，想着速成，能够尽快赚钱。我们制砚协会的速成班是比较高效的，最多学个一年，就想着出来自己做了。但这往往是不够的。我们现在看古代的一些东西，比如说木雕、石雕，它们的线条这么美。因为过去徒弟跟师傅学艺至少三年，学得好的话，再在师傅身边跟三年，叫“增师”，带薪学徒，可能相当于我们现在研究生一样。所以这样带出来的就有板有眼，有师承，有规矩。现在的人不愿意走这条路，没有规矩，没有师承。不只是砚台是这样，比如说木工、泥工，一开始是学怎么做人，不是马上就开始教你怎么做的。刚开始是要学怎么样尊敬师傅，很多规矩的，很多时候想想，这就是中国传统美德呀。首先要尊师重教，现在没有这种尊师的氛围。现在的人别说对师傅，对自己的父母尊敬也不够。我觉得现在中国的一个最大的失误，就是人的道德上、底线上的薄弱。所以只有在尊师的基础上，才开始一步步来进行业务的学习，怎样取料，教你一招；平料是怎样平的，教第二招，然后怎样做线条，这是一步一步来的。我们现在看到的很多古代作品，比如婺源一些建筑上的部件，基本功非常好，线条很肯定。我们现在工艺上不好，主要是基本功的欠缺。

　　艺术评论：你说的老中青刻砚家，有后来者吗？

　　胡中泰：有的，也有人刻得很好。但是原创的、有新意的、真正把砚当作艺术品来做的，还有段距离。砚台最后的雕刻属于艺术的范畴，是一种综合型艺术。

　　艺术评论：年轻人中间还有你这样的人吗？

　　胡中泰：应该有的，可能比较少。其实这些书画他都知道，但是呢，你怎么去打基础，然后怎么把这些学的基础的东西，用在砚台上来，这个可能很大程度上就看天分。有打基础的，肯定会比没有学过的要好得多，但是最终做得最好的，还是靠天赋。可能去模仿的话，能够模仿得很像，但是要他跳出来自创，那就看个人资质了。这个问题不仅仅是说歙砚，在其他很多砚台也是。现在流行的是模仿，这样来得快。我们说要有想法，才有构思，才有构图，构图要有技术才能表现出来。

　　现在的一个问题是，什么样的砚叫好？比如说我们宋代的砚，非常简练朴素，但是你看它的造型，长宽比非常的恰当，对形式美非常讲究，但是是一种极简主义。第二是，这是个实用体，怎么样把这个实用体做美？不是像现在这样，把图案做得多么复杂。

　　艺术评论：歙砚的制作工艺有什么特点呢？与端砚的制作有什么区别？

　　胡中泰：第一是材料不一样。歙砚的石材的色调是青灰色的，端砚的是猪肝色。第二，岩层的结构也不一样，端砚是泥盆纪的，歙砚是寒武纪的。所以古人很懂得这一点，因材施砚。什么样的材料怎么做，所以歙砚这一种适合浅浮雕，一般在正面或者反面，侧面比较硬，尽量避免，少雕或者不雕。因为这是页岩，硬度比较硬。再从雕刻风格上来说呢，歙砚崇尚简洁、俊秀。这种风格的出现，一是因为刚说的材质，第二是与皖南地区的文化有关系，你看婺源的雕刻和宫廷、广东的都不一样。我们的雕刻不上色，做工也非常讲究，很雅。这种文化对我们砚的制作很有影响。广东的端砚也讲究实用，但是在做工上，我们歙砚更清雅，更为文气，这种风格，一方面是由于古代文人如苏黄米蔡的倡导。现在的砚，当然古代也有，都是以雕刻为主，镂空啊、高浮雕啊，以图案占据整个砚台。为什么会出现这个问题？因为懂砚的人不多，做的人不多，买砚的人也不多。很多赚了钱的人买砚，觉得哪个大、哪个好就买，这一买，就引发问题了。大家一看，哦，这种的卖钱，同行就跟着做这种。婺源的歙砚也有这种风气，不过比端砚好些。这不是我个人的意见，整个砚界，也都公认歙砚的文化品位要比端砚高，比如雕刻的山水、人物，都比较文气，这和历史文化有关系。我们现在刻砚也都注意避免雕刻得过多，不追求繁复。繁复也不是说不美，美是不拘形式的，但砚台要避免繁复，因为它是要实用的，重点在怎样把实用的形态做美。通俗点说，更多的精力应该放在这上面来，而不是注重形式上的雕刻。实际上，能把一个砚做美，已经很不容易了。它的美不仅仅是它的纹饰，它的造型、它的比例，它的砚池与砚台之间的关系，都要经过自己反复的考虑以后，不断地出新，尽量地不要重复，当然也不能苛求一样都不能重复，每个人的审美也不一样，我们是说，在艺术发展上，要尽力追求更好。

　　艺术评论：你本人刻一个砚，要多久时间？

　　胡中泰：这个看工程的大小。比如“汨罗江畔”这个，光石头买进来我就放了6年，怎么样去利用它，怎么样去刻画图案，怎么发挥它的自然形态，要构思。怎样取舍，既利用好自然美，又能人工加工得更美，需要花功夫。像这一块，这个眉纹看起来就像一大片水波，以这个为主线，怎么样去做，思考了很久，后来想到屈原与江，行吟江畔，这样纹路就突出来了。再者，表面的一些自然的肤色，肌肤，如果表现得过细，就没有原始的自然的感觉，所以这部分我就采用了工笔与写意相结合的表现手法。这个砚台我做好后修改了三次，前前后后雕刻了半年。像这个小树，我一开始是想把叶子都雕刻出来，后来想想不对，如果刻得很仔细，会喧宾夺主，把上面的人物抢过去了。再有，如果刻画得很细，就会和自然相脱离，和整块的感觉相脱离，成了一个孤立的。后来就用凿子很随意地凿了下，凿成国画泼墨的感觉。这样整体感觉就好多了，把外面统一进来了。一件艺术品，讲究的很多的，要认真对待。

　　艺术评论：这应当算是您的代表作品了。

　　胡中泰：对。这个是2006年完成的。所以任何东西是相通的，我们刚刚说的跟国画、书法、文学都是相关的。如果你把这个当做一个艺术品，那必须用这些知识来解答、来创造，才会有一种艺术感。这个是雅俗共赏的。这方砚曾有人出价1000万元，我想想还是没卖，卖了以后，我自己会很心疼。做到今天这个年纪了，很多时候做东西并不是为了卖。30年前我是为生存刻砚，30年以后，我是因为感情在刻砚，因为喜欢才刻砚，如果太累了，我就不刻。现在刻，完全是因为乐在其中。所以现在就不会想卖，因为卖掉的话，自己就没有了。

　　砚石资源应保护性开采

　　艺术评论：“汨罗江畔”砚石属于什么坑？

　　胡中泰：龙尾山的水蕨坑。

　　艺术评论：听说水蕨坑的砚石已经没有了？现在砚石的资源是哪里来的呢？

　　胡中泰：现在刻的石头，主要是来自过去留下来的，比如到一些老百姓旧的宅基地挖采，到外地去买，这样来补充。现在石头越来越少，价格越来越高。当然整个物价水平也都在提高。同时，还出现了一些以次充好的现象，以次充优的现象还比较严重。所以这个问题，我个人认为，这个砚山长期不开采也不对，但是乱开乱采也不对。砚山是在2000年停止开采的。

　　艺术评论：停开之前那几年的开采是非常疯狂的？

　　胡中泰：也不是疯狂，也是有统一的机构在开采的。不能随意上山开采，是有开采权的，需要经过政府审批。在计划经济时期，就只有这一家可以开采，任何人都不能开采。因为矿产资源是国家所有。这个做的是对的。但是我们现在政府把它封掉，没有去开采了，就是从计划经济改制以后。所以砚山实际上一直是有序的开采，没有说乱开乱采。那么下一步，我们说开采权问题，厂没有了，怎么去开采？由谁去开采？这是政府需要进一步做的事情。

　　艺术评论：现在还没有理顺？

　　胡中泰：没有。以前有个老板承包下开采权，签了一个3年的协议。但是他3年之内都没有动过，没有开采，主要是因为与当地老百姓有利益冲突。老百姓给他提条件，他没有满足。这个开采不仅是要和政府沟通，还要和当地老百姓商量。因为一直没有和当地百姓达成一致，一拖拖了3年，3年以后合同到期了，就不能开采，但是他的合同又一直没有断掉，政府也没有去废止这个合同。由于个中原因，这个合同就一直搁浅了。所以现在就不允许任何人去开采，老百姓到废料堆中去捡，是可以的。

　　艺术评论：龙尾山历史上开采量最大的朝代是宋代吗？明清以后的情况是怎样的？

　　胡中泰：开采量最大是在宋代。我们现在看到的那些很多大坑，都是宋代开采的。明代，历史上没有记载。这个去实地考察的话，应该有。这里有个历史原因，宋朝比较发达是因为，自南唐起，朝廷比较重视，像后主李煜比较赞赏，中主李璟时代就开始官办了。在龙尾山，曾经封一个砚务官。到宋代以后，经济发达了，从皇帝到文人都喜欢这个，这是个重文抑武的时代。那时候龙纹砚就作为朝廷的贡品，所以就有很多人去开采，我们现在就看到很多坑。这些坑都有名字，但是我们也不知道是谁取的。只能去看《歙州砚谱》，作者是当时的婺源县令，一个县令公务这么忙，交通还这么不方便，还上龙尾山去把这些坑名、产地、坑与坑之间的距离、上面有哪些品种、实品、花纹、砚坑的名字都记录下来，还有开采的人数、姓氏，可想而知，龙尾砚当时的疯狂程度以及社会地位，这也引发我们思考一个问题，当时这么重视，一个县官把它记录下来了。后来慢慢没这么重视了，写的人也就不多了。但是没有人写下来是不是就没有人去开采呢？很多人这样贸然地去定义，翻翻资料，没有看到记录就说没有，这太轻率了。光看史料不足以为证，要多方面去了解。

　　艺术评论：现在坑口有多少？

　　胡中泰：坑口有十几个，都有料。过去明代有个统计说，龙尾山，走20里，盛产砚石，取之不尽，有很多很多。那我们现在也没有做过调查，对于这些坑，我们也和古人一样，有一种预感，就是四类这种砚材，附近的地方应该也还有。

　　艺术评论：别的地方有坑吗？

　　胡中泰：别的地方有，但是开采出来的质量不如龙尾山。这里现在都是些古人开的坑，但是除了这些以后，还有没有别的，现在也暂时不知道。古代是因为朝廷的重视，而现在不允许开采。不过现代的一些开采方法，比如用炸药，也是不太好的，损耗大，有效率最多30%。我们那时候买时论斤算的，做成个半成品，有30%就不错了。这种掠夺式开采浪费大，另外从保护资源的角度来说，也是不可取的。你看古人挖的坑，现在开采过后，全都是平的。

　　艺术评论：如果现在私人去开的话，也不会去挖坑的吧？

　　胡中泰：从政府角度说，需要给他们一个引导，一个制约。政府应该给予制约。应该是保护性的开采。作为一个从事多年砚台雕刻的工作者，我比较主张洞穴开采。不能这样用爆破的方法乱开乱采。洞穴开采也可以用现代化的机械，这样没有这么大的破坏性。

　　艺术评论：那在1980年代，也是这样开采的吗？

　　胡中泰：都是炸药。2000年以前都是砚石队在开采，没有私人开采，也都是用炸药。

　　艺术评论：这对整个歙砚资源的危害还是很大的。

　　胡中泰：嗯。所以我就主张以后的砚石开采要采用洞穴开采，保护资源。要有计划。政府应该做好引导，不管谁来开采，都要可以限制他、制约他。总之就是要正确地去引导和规划。

　　艺术评论：这些资源如果不保护的话，还能开采多久？

　　胡中泰：这个不好说，没有总体地去勘察，可能还有别的坑没有发现。总的来说，要有计划性地开采，既让现代人共享资源，又要留给后代，让子孙们继续享用。

　　艺术评论：刚才我们说的是正宗的龙尾砚砚石，现在市场上也有很多假冒伪劣的，这个情况你清楚吗？

　　胡中泰：在砚台里面，有新竹的、玉山的、修水的，包括外地进来的。有些相像的，就可以拿过来冒充，外观差距不大，外行的人也看不太出来，这样次品也能卖出去。虽然外观以及颜色比较相似，但是品位、质量差很远，价格也相差比较大。这种现象呢，光靠政府也很难，因为政府也不能时时刻刻地去监督和清查。所以主要是靠行业道德自律，靠自己去制约自己。像制砚协会，做的东西一定要货真价实，提高职业道德，但是也不能百分百杜绝，古今中外这个问题都不能根本解决。

　　艺术评论：歙砚被列为了第一批国家非物质文化遗产，它有传承人吗？

　　胡中泰：传承人，国家级的一年给2万元钱，给个人。省里的呢，没有定，现在一分也没有。市里的、县里的，层层都搞，这种传承人，就是一种形式。现在有很多人，就走后门去要，拉关系弄个名头，这种风气不正。也有官员也喜欢这些去拉关系的。所以我觉得起不到什么作用的。比如说这个传承，立了项和没有立项，没什么改变，既没有改变，就没有什么意义。

　　艺术评论：你有得意门生吗？

　　胡中泰：得意门生谈不上。大家互相学习，现在没有过去那种氛围，不能苛求。

　　艺术评论：是不是现在好的砚材比较难遇到？善工难寻，良石难觅，像你这样才艺高的也难遇到好砚石了？

　　胡中泰：以后应当还是有好的砚石，问题是砚材本身就很少，好的就更少，物以稀为贵。但是现在喜欢的人多，我们现在看到的所谓好的，跟过去的好的比，相差比较远。很简单的一个例子，古代皇帝用的料做的东西有两个方面，做工很精，料很美。工精料美，这是宫廷作坊的一大特色，所以我们看到的很多古代的宫廷的砚都不是很大，而是很精美。那相对来说，到现代，这些东西就废掉了。所以很多龙尾石古时被丢掉了，现在去挖出来还能卖钱。现在我们去废墟捡，都是过去不要了的。这也蛮好，现代人可以赚些钱嘛。但现在好的东西，确实很少。这么多年，我在做一件事情，就是对这个宋代的唐积砚谱，用现在的技术和材料还原出来，我想的就是拯救歙砚文化，将它推广出去，让更多的人去了解它。■

　　(本次采访鸣谢蔡雪斌先生，录音整理 实习生陈丽娟)