征集难与真赝判断事关《吴昌硕全集》质量

吴昌硕先生生前留影

　　对话《吴昌硕全集》主编、旅日书画鉴藏家邹涛

　　征集难与真赝判断事关《吴昌硕全集》质量

　　顾村言

　　近代艺术出版史上以“海派”艺术为对象的最大出版工程《吴昌硕全集》9月中旬正式启动，计划在三年内出版包括篆刻、书法、绘画、诗文信札四个分卷，共十一或十二卷，由上海书画出版社出版。其主编邹涛在接受《东方早报·艺术评论》专访时表示，全集编纂非常难，其一，征集难；其二，真赝也比较难判断，“这两方面难题解决得好或坏，直接影响到全集的质量。”

　　《东方早报·艺术评论》(下简称艺术评论)：你最早什么时候开始想编辑《吴昌硕全集》？作为主编，你与上海书画出版社的合作缘起于何时？

　　邹涛：《吴昌硕全集》的编纂，缘于十年前。西泠印社为纪念吴昌硕诞辰160周年，命我负责编辑《日本藏吴昌硕金石书画精选》。我受命在日本征集了主要藏家的三百多件吴昌硕金石书画作品，汇成一卷，由西泠印社副社长兼秘书长陈振濂先生定稿，西泠印社出版社出版发行。之后，与陈先生谈起，是否可能把吴昌硕金石书画艺术以及文献进行汇总，编纂《吴昌硕全集》？这个想法得到了他的支持和鼓励。我为此做了个基本调查和全集的编辑方案。不知什么原因，此事一晃就十年过去了。十年来，我不断学习、研究吴昌硕艺术，也针对一些相关个案，在日本、国内发表了数篇论文，包括《吴昌硕壬子岁以字行》、《吴昌硕(西泠印社记)疑为沈石友代撰》等等，不过全集的事却一直没有提到议事日程上来。其间，我也感到自己能力有限，这么大的工程，确实力不从心，也就放弃了全集编纂的事宜，开始作一些文房雅玩方面的研究。

　　2010年底，我在浙江人文大讲堂做了一个题为《在日本的中国历代艺术品：现状、淘宝、回流》的讲演，上海书画出版社的王立翔先生专程从上海到杭州来见面。两年后，我们谈起合作的事情，也谈到已经放弃了的《吴昌硕全集》编纂计划。去年底，我征求了中日金石书画界的十多位大家名家与昌硕先生后裔，一致认为《吴昌硕全集》的编纂工作虽然极为繁重，花时费力，但这项工作非常有必要，也希望我能把这项“光荣而艰巨”的任务接下来。

　　艺术评论：请谈谈您个人对吴昌硕的理解和认识。

　　邹涛：吴昌硕是晚清民国最著名的书画篆刻家，是百年名社——西泠印社的第一任社长。他擅长诗书画印“四绝”，是一位非常综合的艺术全才。王个簃《吴先生行述》写道：“人谓先生‘书过于画，诗过于书，篆刻过于诗，德性尤过于篆刻，盖有五绝焉’，识者以为实录云。” 诗书画印外加人品俱佳者，则更鲜矣。

　　他于金石书画，不拘于一门，而是多门并进，探求诗书画印四者之间的关系，践行“书从印入、印从书出”至理，继而“以书入画”，诗书画印全面发展。五十岁以后打通关节，逐渐得以大成。

　　就各单项艺术而言，吴昌硕篆刻成就最巨，将“书从印入，印从书出”的邓石如篆刻理念融于石鼓文书法之中，集浙皖刀法之长，别增后期制作，荡涤纤曼，而求浑朴厚重，寓巧于拙而入于拙，开“吴派”印风；书法方面，以石鼓文化出己意，并以石鼓笔法作行草，圆浑如古铁，郁勃似盘蠖，为篆书、行书开出新境，再与篆刻联姻，相辅相成，互为刀笔，气势夺人，力能扛鼎；绘画方面，以篆法为干，草法为枝，一任书写，配以厚重色彩，随境题跋，点线面完美的配置，将写意绘画提升到一个前无古人的高度，开海派绘画新篇；诗文古趣，虽不及唐宋名流，而能一如其书画篆刻，真气弥漫，抒摅胸臆，尤以题画诗为胜，佳作迭出，诗书画印浑然一体，树立了“诗书画印”新的文人综合艺术标准，影响海内外至今不减。

　　这么一个伟大的艺术家，传世作品数千件，但至今还没有一部综合其艺术成就的全集。我们愿意花时间花精力，来做一个整理，这也是我们想要编辑这部全集的初衷。

　　艺术评论：《吴昌硕全集》的特点在哪里？

　　邹涛：我此次担任全集的主编，主要不是我有多大的能力，我想，比我对吴昌硕研究得透，能力比我强的老师很多，比我更胜任主编的老师也大有人在。我旅日二十多年了，对日本的情况相对比较了解，对国内的情况，还需要进一步学习和研究。今天借《艺术评论》这个版面，敬请所有爱好吴昌硕艺术的老师们、朋友们给我和我们这个团队以支持和帮助。没有大家的支持和帮助，这项艰巨的任务是完不成的。

　　艺术评论：《吴昌硕全集》可谓一项浩大工程，你感觉难度最大的在哪里？为什么？

　　邹涛：全集编纂非常难，主要是两大难题，其一，征集难。吴昌硕是晚清民国最著名的书画篆刻家，影响及海内外，尤其是日本、韩国等，与吴昌硕有过直接交流的藏家就非常多，而日本等国的艺术爱好者们又特别喜欢吴昌硕的艺术，从吴昌硕在世的时候开始，到2000年前后艺术品大量回流为止，吴昌硕作品一直在不断地流往日本等国，其数量高达数千件。尽管这些年回流了不少，但存量依旧不少于两千件。国内收藏也不仅限于各大博物馆，私人收藏的量更大而分散。可以说，吴昌硕是历史上传世作品数量最多，收藏最为分散的艺术家之一。可与之相比的，恐怕也就齐白石了。要想把这么大量而分散的作品、资料征集齐全，难度可想而知。其二，吴昌硕的作品真赝也比较难判断。原因也是多方面的，有代作的问题，也有造假的问题。吴昌硕成名较早，68岁迁居上海后的市场需求量巨大，代作赝品在当时就已经存在。近二十年来，由于吴昌硕艺术不断为藏家、投资家们所喜爱，价格的大幅攀升，带来的负面影响，伪作泛滥成灾。如何去伪存真，也是个难题。这需要专家学者的研究，还需要拍卖市场方面的鉴定家们的帮助。这两个方面的难题解决得好或坏，直接影响到全集的质量。

　　我们诚请社会各界的支持，也希望得到广大有识之士的帮助。

　　艺术评论：就吴昌硕而言，其晚年代笔有不少，卢辅圣先生认为需要有综合判断，我注意到您在编辑会上作了部分回应，能否再具体说说？

　　邹涛：代笔的问题，主要集中在晚年，篆刻、书画、诗文甚至信札中也偶有存在。这个问题比较复杂。我想，代刀、代笔的作品落款都是吴昌硕本人完成的，也就是说是吴昌硕自己认可了的，若不是非常明确可以断定为代作的作品，原则上还是应该归为真迹。何况，绝大多数被怀疑为代作的作品，目前恐怕也还只是停留在研究阶段，绝大多数是不能证明为代作的。

　　我曾撰文研究过吴昌硕的《西泠印社记》以及《沈氏砚林》中的吴昌硕砚铭等，提出过相关文章系沈石友代撰的观点，也提示了不少图片资料。这些问题，还可以进一步研究探讨。但文章还打算编入，我们会在相关的研究文章中作必要的注解，以供读者研究参考。

　　艺术评论：对于全集中收录的吴昌硕作品真赝，有没有一个专家委员会进行把关？

　　邹涛：肯定会组成专家委员会。我们拟聘请国内外专家、学者担任我们的学术顾问，还要完善我们的编委会团队，我们将尽最大努力，把好这一关。这关系到《吴昌硕全集》的“质”的问题，我们会认真负责的。

　　艺术评论：您在日本多年，日本收藏的吴昌硕先生作品量多而精，全集对发现整理吴昌硕会有什么意义？

　　邹涛：我曾经帮西岛慎一先生(原二玄社总编，著名中国书法文化研究家)翻译过介绍吴昌硕收藏情况的文章，发在《西泠印社》杂志上，后来我也在《中国书法》杂志上发表过相关文章，我当时有个保守估计，大约在3000件，特别是晚年的作品非常多且精。日本明治维新后，经济发展非常快，日本人手里有了钱，喜欢中国艺术的人又多，很多有眼光的日本人，开始全方位地收集中国艺术品，包括当时的名家作品。吴昌硕是他们公认的艺术巨匠，是最重要的收藏对象。日本最大的百货店——高岛屋百货店等，多次为他举办展览，出版画册，也替他收笔单。与此同时，上海最大日系资本买办王一亭极力推介，也是个重要原因，使得吴昌硕作品大量东流。当时的订单数量非常大，在艺术史上是前无古人后无来者的。尽管近些年吴昌硕作品与其他艺术品一起回流得非常快，古董店、普通藏家的作品大部分已经回流了，但博物馆、美术馆等公家藏品没有动，主要的大藏家的收藏也没有动，这些藏品质量非常高，多数还没有在国内露过面。我们将尽最大努力，争取征集到这些作品，这对全面展示吴昌硕的艺术成就是极为重要，也是必要的。我们这套全集，就是要尽量全面地整理出吴昌硕各个时期、各个方面的艺术成就，日本收藏是大宗，不可或缺。

　　艺术评论：能否介绍下你了解的日本所藏极少公示的吴昌硕精品，比如编辑会上讲到的梅舒适所藏吴昌硕十米梅花卷，全集会收录吗？

　　邹涛：全集的征集工作非常难，我们将尽最大努力来征集所有吴昌硕的重要作品，至于哪一件如何征集，目前还在努力之中。不光日本，国内也有很多尚未公开的精品，需要我们不断发现，这是我们今后的工作重点。

　　艺术评论：你认为吴昌硕艺术对当下的意义是什么？

　　邹涛：吴昌硕的艺术成就是多方面的，诗书画印，非常综合。这样的综合性艺术家，在吴昌硕之后，形成了一个趋势，我们称之为文人艺术家的新“标准”。这在当下非常具有意义。吴昌硕的强项不光是诗书画印的合力，还表现在各个单项的突出贡献。其篆刻艺术是篆刻历史上的顶级水平，仅就这一项，就足以名世。书法，无论是石鼓文、小篆、金文、还是隶书、行书，开一代金石派书法风气，气古质厚。绘画，在任熊、赵之谦之后，又开大写意新风气，直接影响了中国绘画的历史进程。他又把诗文融合到书画之中，使诗书画印四绝融为一体，融会贯通，相辅相成，最后达到高度统一。齐白石继之，使诗书画印的文人标准明确化，普及化。这种综合艺术创作，参与的艺术家也越来越多，有成就的文人艺术家也非常多。只是，现在的实际状况是古典诗文方面的功底普遍存在问题，因此书画印三绝的艺术家不少，诗书画印四绝却非常难得，吴昌硕、齐白石为我们树立了榜样，更值得我们当下思考、学习。全集的出版，将为大家提供非常好的学习研究材料。

　　艺术评论：全集各个分卷的设置是基于何种考虑？

　　邹涛：分卷的设置，前面已经说过了，将由篆刻卷、书法卷、绘画卷、诗文卷组成。从他创作的各项成就考虑，篆刻先行，成就也是最突出的，因此，我们将把篆刻放到最前面。这部分的工作，由沈乐平和陈大中担任分卷主编。他们是中国美术学院的教授、副教授，书法篆刻方面的专家，常年从事书法篆刻艺术也包括吴昌硕艺术的研究，非常胜任。由于尚未出版面世的诗稿、文稿、信札较多，且大多具有非常重要的文献意义，这方面也将是我们了解吴昌硕的人文形象的一个重要方面。

　　绘画卷，我们会综合大家的力量，共同完成。我自己会在这方面多下些功夫。

　　我们已经聘请了中国书协、中国艺术研究院、国家画院、上海吴昌硕研究会、安吉吴昌硕纪念馆、中央美术学院、中国美术学院、上海中国画院、西泠印社、荣宝斋以及日本、中国台湾等各方面对吴昌硕有研究的、具有实力的专家学者担任我们的编委会成员，在老一辈专家学者组成的学术顾问委员会的指导下，进行全方位的编纂工作。目前，工作已经全面铺开，不久的将来会有成果向大家汇报。