摄影师肖全和艺术家王子璇的对话

王子璇与肖全

　　相忘

　　肖全和王子璇的对话

　　肖全：其实我们之前也出过两本画册，但那不是我一个人拍的你。

　　子璇：对，这次是你在十三年的时间里用镜头记录了我的成长。刚好，又有在国父纪念馆开个展的机缘。

　　肖全：以前的纪录仅仅是香格里拉那几年的，你开始画画之后就没有了。但这一阶段又非常的重要。这本画册如果说动机、缘起的话，应该是你在成都当代美术馆做个展那天，我们吃火锅时我就觉得应该出一本画册，给台湾同胞看一个完整的艺术家王子璇。

　　子璇：至少要让大家知道，这样一个画家是从哪里冒出来的。十三年就是一个过程。我这十三年的变化，在你这个摄影师加师兄弟面前逃不掉的，全在你的图片、影像中，你就是一个见证人。

　　肖全：其实说起来师兄弟，你跟伟光我们第一次去五台山是在你北京展览结束后，是和你们在一起上山才见到梦参老和尚的。因为我之前去过五台山没见到老和尚，应该是见老和尚的缘分没到。

　　在山上，我当时看到你们叫师父我好羡慕你们，我心里面发了个愿，总有一天我也会像你们一样，对着那么一个了不起的大法师，法王，叫一声师父，那是多么殊胜啊。

　　子璇：有修有证的老和尚，师父给我很多力量，不仅在学佛方面。从今日美术馆的第一个展开始，到成都当代美术馆，上海至美空间和台北国父纪念馆，师父讲，你只要负责把画画好，其它一切都会有因缘去实现。我们也有因缘，从十三年前梅里雪山那时开始，中间发生的每一件事情你都见证下来了。你是一个见证者。

　　肖全：如果那个因缘不是特别强大的话我觉得做不到，真的做不到，之前肯定就因为某些小事、利益，各式各样的矛盾、冲突就淡了，我们恰恰相反。

　　子璇：以前那么多的朋友，唯独我们成了师兄弟，这种因缘真的是累生累世的，我一直都在感恩。我早就想好这本书不找人写序了，你文字很好，你写的是我，不是别人，很多人写的也很好，文字也很美，可我总觉得不像我。

　　肖全：作序是中国出书传统的格式和方法，找一个权威，有影响力的人作序，会让这本书显得更有份量。

　　子璇：现在不需要了，我想肖师兄你更不需要。

　　肖全：我觉得也是。

　　子璇：你拍了我十三年，这些图片完全有能力说明我的成长。那年你在梅里雪山从马上摔下来的时候，相机摔碎了，人也摔疼了，我一直想着欠你一个照相机。

　　肖全：不需要。

　　子璇：不是你需不需要的问题，我一直想到一定机缘的时候，要还我心愿。现在是2013年最后一天，再过二个小时就是2014年了，我们坐在你的家里喝茶聊天，这就是我们的因缘。我觉得我们是累生累世的兄弟。记得有人说我们俩长的很像，是一个妈生的吗？我说上辈子肯定是，我们同样闻到佛法已经在这条路上行走了。在这条路上我们真的很欢喜。

　　肖全：我们要保持。还有一小时五十分钟就是2014年了。

　　子璇：此刻我要祝福父母，你的爸妈已经在天上了，我的父母还在重庆，他们都挺好，这是让我很欣慰的，我真的很感激他们对我的理解。接下来就是祝我们的师父身体健康，法体安康，还有我们的师兄，一起学习的道友，还有我们身边的朋友们，希望他们一切都吉祥、平安。

　　肖全：也希望我们这本书能够给更多的人传递一种好的能量。

　　子璇：对，至少我们成长的路，朝着光明走的，没有走偏。我们也只能把我们感受，经历过的告诉别人，就像肖师兄你的笑容就可以传递给别人喜悦。

　　与老和尚的缘分

　　肖全：子璇兄茶不错吧。

　　子璇：很好喝。

　　肖全：是台湾一个朋友送的，你也刚刚从台湾回来，好像这回从台湾回来心情有些小激动，因为三月份的展览马上就要开始了。

　　子璇：对，3月12日，台北国父纪念馆《净观》个展。

　　肖全：那天我就在想简直是不可思议，子璇2012年9月北京今日美术馆开《善用其心》个展，紧接着2013年9月，在成都当代美术馆做了《心照》个展，10月份就到上海至美空间又做了一个个展。我就觉得子璇突然成为一个当代艺术家了。

　　子璇：已经做了三个展了。

　　肖全：梦参老和尚让你做展览的缘起是怎么回事？之前老和尚在深圳，你皈依了老和尚，那时候你就在画画了，老和尚还布置给你作业，让你画一个释迦佛在中间，旁边四个菩萨。

　　子璇：我跟梦参老和尚的缘分是在深圳开始的。诶，此刻不就是深圳吗？在你的家耶。

　　肖全：对。

　　子璇：2010年3月份，当时伟光兄说你见见我们老和尚去吧，我们就来到深圳。第一次见到老和尚，伟光走在前面，老和尚从屋里出来的时候，说你是一个比丘尼，当时我戴的帽子，穿的衣服是黑色的，可能有点像僧袍，他说：“比丘尼？”伟光说：“不是。”“她皈没皈依？”伟光说：“没有。”我一句话都没有说站在门口，他说：“你明天早晨8点钟来我给你皈依。”然后他就把我拉到旁边坐下，拍了张照片，他在本子上写了四个字。

　　肖全：那四个字是“现世观音”，你不好意思说。

　　子璇：往这边努力。第二天我就去皈依了，皈依之后给我取了法名隆净。我觉得我与师父的缘一两句话说不清楚，很多东西命里注定的。我把我的画给他看，他看了以后就给了我一个作业，他说：“你回去画一佛四菩萨，我挂到我的经堂里面。”我就想老和尚你可不可以不要规定我怎么画，他说随你的心，你怎么摆怎么弄我不会给你提要求，你自己想怎么画就怎么画。我回去就用三个月画了一佛四菩萨，等第二年的三月份我去五台山看他，我把以前的作品给他看，他看了几幅以后拿笔拿纸就写：2012年月圆满日开画展，我当时就傻掉了。因为说实话从2003年开始画画以来没有想过开画展，就没动过这个念头。他说完以后我就说可不可以2013年？我是想往后推，因为2012年不可能。他看了看日子说一定要2012年月圆满日开画展，我说我做不到。他就问我你有多少幅画。我说才十几幅画，他就对旁边的伟光说：你扶持她把这个画展开了，第一站一定在北京，北京开完之后要去台湾，台湾开完以后还要去全世界。我更傻了，不可能，完全是不可思议的事情。但是老和尚说，你一心画你的画，把你所有的感受、感知画在画布上，其他的事情会有人来帮你的忙。我真的就这样子开始了。第一个展在今日美术馆就展出了。

　　绘画缘起

　　肖全：成都这个地方对你真的很特殊，因为你最早学画在这里。

　　子璇：很多缘起都在成都，成都确实有感情，我绘画的缘起是在成都鹿野苑石刻艺术博物馆。

　　肖全：2003年非典期间。

　　子璇：对，当时北京是重灾区，我上飞机见所有人连空姐都戴口罩，那种状态有点恐惧，我到了鹿野苑博物馆第二天，坐在博物馆竹林经舍的一块石头前发呆，突然就想画画，于是拿来毛笔和纸把石头的轮廓给勾下来了。转天5月16日正好是我的生日，朱成老师、刘家琨、钟鸣、向以鲜、赵野还有布农，很多成都艺术圈的大腿师(四川话称“大师”为“大腿师”)都来了，我跟大家说我想画画，有人说一定要从基础开始学素描，朱成和刘家琨说不要学，明天你就是腿师直接上油画，我想那时候他们肯定是开玩笑的。

　　肖全：至少是半开玩笑。

　　子璇：我真的就把“不用学”这个话听进去了。我从来没画过画，画什么呢，想到非典的恐惧状态，我不会画人，就把口罩用上了，鼻子遮住就不画了，凭我的感觉去画眼睛。我想没有新鲜的空气，人死了以后变绿了，人也需要大自然，需要绿地，需要草原，需要干净的空气，绿色也是环保的感觉，我就把人画成绿色。人的比例怎么画？那时候什么也没想，胆子有点大，很有意思。记得在北京何多苓画展上见到你和朱成老师，你们俩第二天来我画室吧，这已是十年以后了，一进门朱成老师的表情你看见了吧？

　　肖全：他全是惊讶，觉得不可思议。

　　子璇：反正你有照片。

　　肖全：我本来想为这本书写一篇文字，后来我为什么写不下去了呢，我觉得我的描述是第二手，我应该和你聊天，这才是一手的，也更生动。

　　子璇：有时候想其实画画到今年已经十年了，这个中间还有很多因缘，有很多老师，虽然他们没教我怎么画画，但扩大了我在艺术上的眼界。

　　肖全：你经常在我们面前提起对你影响非常大的老师就是李陀老师，陀爷，包括他的夫人刘禾，如何带着你在欧洲各大美术馆、博物馆给你恶补西方艺术史。

　　子璇：李陀老师的缘起应该是从北岛开始，北岛是我的好哥们儿，认识北岛时还没画画。2003年北岛见我在画画，说：“我不懂画，我找一个人，一个老师他真正懂艺术，懂绘画，是评论家，他叫李陀。” 2005年李陀老师回国，他带了一本马蒂斯的画册给我，我就给他看我以前的作品，他说有点天分。后来他告诉我，当时觉得不过有点天分而已，他没想到我会走到今天。

　　李陀老师并不是教我怎么绘画，而是打开了我艺术之门，打开了我所有的思维。我以前心目中的老师，会跟学生说你这个要听我的，那个要听我的，但李陀老师说，我的话你也可以不用听，他甚至说你可以把我说的话当放屁一样甩在后面，你画画的时候什么也不用想。前年他和夫人刘禾老师带着我还有伟光兄我们一块去英国，在每一个美术馆把看到原作一个一个给我讲，他给我讲的东西胜过我读10年的美术史。所以我特别感恩这禾陀二师，真的很感恩。

　　相知十三年

　　肖全：所以就印证了老和尚在山上说的话，你去办展览，会有一个一个人来帮你。

　　子璇：包括肖师兄我跟你十几年的因缘。其实特别感谢你拍了我这十三年的照片，做《心照》这个展览的时候，徐春源把片子做好以后我去看，我好久没看以前的照片了，看了以后，只有泪水，无法用语言来表达，这是我用十三年的行动来书写的成长，你又用照片见证了我十三年的行动，比语言更有说服力。

　　肖全：那时候虽然我们还没有正儿八经的闻到佛法，但我们的脚已经往佛的门里面迈进了，我们的心已经向往了。

　　子璇：我觉得那时候在香格里拉梅里雪山给我种下了种子。转眼间十三年了，有些事情慢慢的回想起来，感觉像是上辈子。我第一次进藏传佛教的寺庙是2002年吧？

　　肖全：对，香格里拉东竹林寺。

　　子璇：就是香格里拉到德钦的路上，进去的时候觉得很好奇很欢喜的感觉，很喜悦。

　　肖全：就像梦参老和尚讲，要是上一世做过和尚了，这一世见到庙就喜欢，见到和尚就喜欢。

　　子璇：我也是这样子，见到寺庙还有僧人穿的袍子就很喜欢，我把佛台上的法器拿起来玩，很欢喜，很喜欢，啥都不怕，好喜悦。如果你不把这个片子留下来，那段我就忘掉了，还有我去金刚护法殿。听到那个和尚在一边念经一边敲鼓，那种欢喜止不住的，由里往外散发。

　　肖全：进去的时候，你很自然地就在磕长头，那时我们谁都没有磕过长头。你还问：这个我可不可以摸？人家说可以可以。

　　王子璇：我记得那个法器的样子，磕头烧香以后我把我的钱全捐了。我叫赵野把他钱包里的钱全拿出来，他把钱全都给我了，回去我还给他们了。记得我们还上楼到护法殿敲一个鼓。这就是因缘，但是这个因缘的前面还有更早的因缘，2002年我去梅里雪山，那一次大家都以为我犯病了。

　　肖全：赵野说：“疯了！”我记得你有一串佛珠而且是很重要的活佛送给你的，佛珠前面的主人也特别重要，也许我们不知道他后面真正蕴藏的能量，但是佩戴在你身上非常的合适，真的给了你很大的加持。

　　子璇：那个是玛瑙108颗，当时一个活佛给我的时候，他说：“我觉得这个珠子应该是你的。”当时我可能没有这个意识，我还问：“为什么要给我？”这串珠子他放在昆明的家里，他串了三次珠子都断掉了，放在法台上，有一次他拿下来自己念的时候又断掉了，一直散在那里，直到我到了昆明他把它串好给我了。

　　肖全：当时只是觉得好看。

　　子璇：你看到了吗？

　　肖全：当然，我记忆犹新，而且珠子锃光发亮。

　　子璇：进雨崩村，去太子峰，说实话从我个人的体力来讲我不可能一口气就爬上去了，还跪在那里两个小时，我当时无法解释，只有到今天，这十几年就是一个解释。

　　肖全：当时我觉得自己是大半个主人，所以我跟着你跑，他们都选了自己的马匹，我最后选的，那匹马的马鞍上的绳子有点问题，结果在路上把我摔下来了，我身上受了伤，你确实跑得飞快。

　　子璇：你有几张照片拍我哭成那样子，不明白的人会很奇怪。

　　肖全：这之前还有一个很重要的细节，你在一个尼姑庵，当时有三个老尼姑，她们抓着你的手，觉得你像她们心中的菩萨，他们抓着你的手让你给她们摸，当时你还非常的害怕。

　　子璇：对啊，我抽出来了，他们说了很多话我也听不懂，刚开始我们以为她们是喇嘛，因为她们没说话之前很像，后来说了话之后我才知道是比丘尼，最后我转身走的时候我都不知道手里有转经筒。

　　肖全：是我从尼姑那里借的。当时雨下的很大。

　　子璇：那些图片十几年之后很珍贵。

　　肖全：当时好像只有你在这个情景当中，所有跟你去的比如说像赵野、小柯、祁刚，所有媒体的记者，因为当时请了全国40家媒体，至少去了一大半，他们没有在情景当中。因为我一直没有问过你，虽然我当时在现场一直跟着你拍照片，我觉得我没有完全进入，但是我觉得至少我进了一半，甚至是一大半，就是说我能很容易的被你感染，然后在那个情景中如果我不被你感染的话我不可能拍到那样的东西，或者是我不可能把尼姑手上的转经筒借过来给你，所以我当时也是参与和制造了那样气氛中的一个人。我还记得，你在哭的时候，你在问：“太子峰我从那么大老远来看你，你为什么不出来见我？”当时乌云密布。

　　子璇：当时我们从香格里拉到德钦，坐了十几个小时车，很辛苦，先去的雨崩村，出来以后第二天到了太子庙，进了太子庙以后也是，那个寺庙没有喇嘛，只有一个长着一个古铜色脸的人，我一点香，他就开始吹法号。当时别人问你从哪里回来，他说从印度，法号声音是沙哑的，让我全身起电，吹完以后我就转身往上爬了，你就跟着我追，到了晚上回到香格里拉，赵野找我谈话，你们都说我疯了，其实那个时候我的感觉，就像你说的好像有什么能量，巨大的能量推着我，你想高原海拔3000多，我不可能有这么好的体力，但我真的是很轻松的上去了，感觉不到累。现在要说起来觉得不相信也不可能，但是它就是这样呈现了。

　　肖全：你那时候怎么看待太子峰？

　　子璇：当时我不知道佛法，我只能说我对梅里雪山的感觉，特别是我还没到太子峰的时候，其实前面全是雾我没有看到雪山，我有说不清楚，就是有一种东西在召唤我。

　　肖全：当时我们都觉得，在你想像当中太子峰是一个爷们，是个英雄，是个男人，你觉得他是你的情人。

　　子璇：我觉得有一下子触电的感觉，也许就是人们说的一见钟情的感觉吧！

　　肖全：我比较好奇的是，你那时候因为没有真正的听闻佛法，还在一个世间，即将要飞到出世的感觉，其实你在那时候有出离的状态，但是你又夹杂了一些世间的情感在里面，比如说，你肯定想像到你自己的若干世之前世，或者是你当下，你遇到一个那么神圣的，了不得的，那么伟大的英雄就在你面前，你自己很难用你的语言来描述他跟你的那种关系。因为如果是一个世间的男人的话要么就是他长的很帅，要么就是他很有才气，要么就是他富有等等，他都不是，他有太多神秘的要素在里面。

　　子璇：有一个莲花生大师在里面修行过，就是我们去过的雨崩村，留下了很多法器在里面，梅里雪山在传说中是长了九头六臂的怪兽，在被莲花生大师点化以后才在横断山脉做守护神，它有一种力量在吸引我。

　　肖全：我们如果现在比较客观冷静的想，你当时的那种动容，就是因为你在拥有巨大能量的神山面前，几乎所有人在看到他真容的时候都会扑倒在地。比如说传说当中有一个日本的登山队他们去登过梅里雪山，最后快要登顶的时候遭到暴风雪，全军覆没，后来家属过来也看不到雪山，就请法师做祈祷，雪山就开了，他们看到雪山的真面目后，所有人都跪倒在地。梅里雪山是藏传佛教八大神山之首，它太好看，太有能量了。

　　子璇：敬畏，还有那种情感，全部夹杂在里面，当时肯定是说不清楚的，我觉得经过十几年走到今天，现在可以说得清楚是怎么回事了，那就是梅里雪山种下了一颗种子在我心里，就是这个。2003年我在那里修了十三座白塔。

　　肖全：这是你捐赠十三座白塔的前因。

　　子璇：对，你想十三个八米高的白塔，要装多少东西，里面一层一层装好之后还要拿水泥封好，封起来以后再装，中间的柱子是藏区很难得的金刚柱，只有西藏才有，扎巴活佛的哥哥在西藏当一个大活佛，他捐给我们的十三根，中间的柱子巨大。所以我才知道装藏不是那么容易的，它有很多很多的规矩和讲究。其实我在修建白塔的时候也很累，但是我觉得身心很愉悦。

　　肖全：你在那里待了多久，为了白塔？

　　子璇：白塔修了几个月，我都没有跟政府说，齐扎拉来看，才知道我的工程那么大，十三座白塔是一起修的。雾龙顶看梅里雪山最干净，也完美，它有峡谷、有村庄、又有山脉，我觉得这样层层叠叠的看梅里雪山是最漂亮的，最美的地方。这就是寺庙、僧人、百姓、大自然结下的深厚的缘。

　　香格里拉形象大使

　　肖全：因为你当时有一个很特殊的身份，香格里拉形象大使。

　　子璇：那个形象大使完全是一个机缘，我没做形象大使之前到那边拍片子，刚去的时候高原反应很难受，点滴拔了以后就去拍，回来以后又打点滴，我记得拍完以后做了香格里拉的宣传，当地政府觉得我们在宣传香格里拉，就找到赵野说可不可以做形象大使。说实话当时我对德钦，香格里拉没有太多感觉，那时候县城全贴着瓷砖，真的不像我心里想的香格里拉，但我还是答应了，2002年副州长给我颁发了形象大使的任命书。这之后我跟梅里雪山之间的情感一点点扩大，对它的爱一天天增加，我对那个地方越来越熟悉，甚至有一段时间很痴迷，非常的执着，觉得我可以把所有的都给它，以至于身边的朋友都觉得我出什么问题了。这是个过程，最后突然有一阵子好像自然而然又放下了。我现在才知道它跟我前世今生特别有感应。

　　我觉得这个过程可能就是我真的闻到佛法了，真的在那个过程中了。在那个过程中也认识很多活佛，像居里活佛这种高僧也给我讲很多佛法，我们语言不通还有很多东西没法解释，即便翻译过来也不是那种感觉。但是这么多年我跟那里的寺庙、僧人、百姓一直感情很深。有一次我跟居里活佛说我要出家，他让我不要出家。最后2010年我遇到师父梦参老和尚。

　　肖全：回想起来十几年过去了。

　　子璇： 2008年以后，我画的卡瓦格博和缅茨姆峰大家以为我画的是一座山，不是的，我把我所有的情感全部隐藏在里面了。

　　肖全：就是拟人化，所以为什么我觉得我可以看的出来，没有第二个人可以。

　　子璇：我记得你第一次看到的时候，你说我知道你为什么画成这样子，我明白。你懂。其实讲到今天，一幕一幕像电影一样回放，一部电影是拍不完的。

　　肖全：是，你想想其实你跟云南的因缘刚开始是因为电影起来的，你最早的想法是想拍电影。

　　子璇：当时是这样子的，我、谷建芬老师和几个朋友在丽江有一个活动，他们很想把《消失的地平线》那本书拍成电影，问我有没有可能，正好赵野和我有事在合作，我就请赵野带一个导演来一趟丽江，听一听能不能这个事做成，后来发现这个事情有很多难以操作的地方，就放弃了，但前期写了一些很好的文案，我就想做个音乐。于是找到小柯，和他聊，说我想要的是我们城里人寻找自己内心的香格里拉。几经调整，最后拍了音乐电视。音乐电视拍完以后，香格里拉政府才发现有人在宣传香格里拉，于是找我做形象大使，和香格里拉的因缘就这么开始了。我现在回过头来看那两年拍的片子，仿佛一切都是安排好的。在没有遇到香格里拉之前，我20岁左右时遇到一个人，谷建芬老师，那是我真正的伯乐，是我真正感谢的第一个恩人。从上海到北京，刚走上社会就遇见了她，有多少人想成为她的学生最后都没有，她为什么挑上我了，真的就是福报吧，有时候命运就是这样的。

　　肖全：你想他下面带的人全是毛阿敏、那英。说起来，你从小跳舞、唱歌，按理说走的应该是明星的路。

　　子璇：从小学这个，我一直都在这个路上，舞蹈、音乐、最后到绘画，没有做过别的，我有很多机会，但为什么没有当歌星做演员？现在想想老天都给你安排好了，这不是你能够选择的。现在我也经常去看谷老师，我们聊天，她说现在我当了画家她也没想到。

　　肖全：她在你北京展览上讲话，她讲了一段特别感人的话，说你是一个非常有主见的人，自己能够做所有的决定，这是对你的赞美。

　　子璇：那时候在班里面我算很小的，像孙楠我们是一个班的，她觉得我是表面很乖很听话的女孩，但性格像男孩子，很有主见，我不怎么爱说，我用行动去做。

　　从来没想过做新娘

　　肖全：肯定有些人会好奇，说子璇那么一个大美人，那么漂亮的脸蛋，为什么对通常女人特别执着的那种世间的爱、成立一个家庭，生儿育女不感兴趣。

　　子璇：穿金戴银、传宗接代，都不是我想要的，从我第一次谈恋爱开始，我就没有想过做新娘，我从来没有像别的女孩那样渴望做新娘。

　　肖全：真的，你小时候扮家家都不玩这个吗？

　　子璇：没有，我告诉你，我从小没有玩过洋娃娃。我不喜欢，不知道为什么。

　　肖全：我记得你还说你妈妈对你特别客气。

　　子璇：特别是我学佛之后，我爸爸妈妈对我很客气，打电话来，说没有打扰你吧，我说你们太客气了吧。我告诉你，我父母很好，到今天他们很理解我，我走上这条路，他们非常的开心，因为他们看到我很开心。我妈对人说：“我们都是凡人，我女儿那种精神境界我们凡人无法理解。”这次在成都做展，她带着几十个人从重庆浩浩荡荡开车过来的，我的亲戚、爸妈的同学，看了之后大家明白了。

　　肖全：为什么漂亮女孩没有走常人的路。

　　子璇：对。父母都希望孩子们生活愉快，从心里面愉快，不受苦，劳动苦身体苦没关系，但是心理受苦是让长辈最痛苦的，他们看我这样子，真的很愉悦。他们现在很好，身体也很好，我跟他们有时候聊天，讲我感受到的佛法，我觉得有这样的父母也是我的福报。

　　不为艺术来作画，但愿众生得离苦。

　　肖全：刚才说到收藏，这么一个对所有艺术家来讲他们都觉得是极其重要的环节，当然你没想到你刚刚画画就有这些重要的收藏家，包括今日美术馆他们大概都愿意收你的东西。据我了解你刚刚把收藏的款项，那么多的银子，早上打到你卡上下午就捐给寺庙，这样我觉得真的一般人很难做到。

　　子璇：这是我的愿力，汶川地震我发愿画画，当时觉得我们个人没有能量，死去那么多人，我发愿画菩萨来祈福。

　　肖全：当时我们天天打开电视看到的都是惨状，非常难以接受，你又是那么一个善良、慈悲的人，有更多的眼泪，当时你画的第一张画是什么？

　　子璇：《观音》，观音应该是很美的，但我画的是黑和红的颜色，鲜血和废墟，那是地狱观音。我在想只有救苦救难的观音菩萨能从地狱里拯救苦难的灵魂。我想画灵魂，但不知道灵魂什么样，我就用油画里的笔触、叠加这样画了两幅《悲墙》，画了几个月，每一笔都在念“嗡嘛呢呗咪吽”，我用我的方式来超度。此后我就发愿画菩萨来祈福，这是我简单的愿望。当时我也没有想到我能画到今天。

　　肖全：谈谈你在绘画上的想法。

　　子璇：认识李陀老师之后，我看欧洲艺术史，最初欧洲艺术史里油画是从教堂里，圣经的画像出来的，画的那么美，我们的佛教艺术造像也那么美，我就借用他们的工具来画我们的佛像。我喜欢汉代的画像石、画像砖，在成都鹿野苑博物馆时我看了画像石、画像砖，很喜欢，后来我收集很多书籍，很多的拓片，我发现拓片上的墨迹特别像油画里的笔触，也像我在香格里拉看到的大山风化以后的机理，石头上的冰裂纹，我就慢慢的琢磨，做很多实验和尝试，最后形成我现在的绘画语言。

　　台湾、上海、成都、北京，因缘相续

　　肖全：你做画展，跟每个人的因缘都很有意思。先说台湾的小慧姐，小慧姐确实让人喜欢。

　　子璇：我觉得小慧姐是现世的菩萨，我跟她的因缘也是来自梦参老和尚，还有隆明师、还有台鸣姐，因为台鸣姐的先生曾贤哥哥和小慧姐是同学，从小在幼儿园一起长大的。因为要去台北办展，找谁呢？谁熟呢？他们一口同声的说小慧姐。赵翠慧，是国际佛光会的副总会长，也是星云大师的佛光山的护法。她正好有事情来北京，我们就见面了。她来我的画室，在我画的千佛面前她的眼泪就掉下来。她说我们在汉代就在那里修行，可能是我们贪玩就来人间了。我觉得她是真正通灵的。

　　肖全：对，她在竹林经舍里面讲到她一些经历，她可以看到一些我们看不到的。

　　子璇：因为她经历过几次濒临死亡，她体验过，她现在也在全世界讲课，讲她濒临死亡的体验，这不是迷信，是科学，世界上很多科学家都在研究这个命题。她也是台湾佛光山的檀讲师。因为小慧姐的邀请，才有了台北展的因缘。

　　肖全：还有你和高超的因缘也很奇特。

　　子璇：那个被你抓拍了，逃都逃不了。在我今日美术馆《善用其心》个展开幕那天的确很奇特，雷电交加、下大雨，高超是一个朋友介绍去的，我们都不认识她，她穿着红裤子、黑衣服，撞到了你的镜头里。一边是李陀老师，一边是我，中间有一堵墙，高超拿个伞。有意思的是，第二年小慧姐来到我画室以后看到我的画以后，说上海高超那里很适合做我的展，因为她酒店上面空间很高，特别适合这些佛像。在成都的时候我还在想上海的展可能还做不成了，因为那里空间很大，虽然地方很美，但是没有展板，我没想到他们能在这么短的几天把展板全都做起来了，我觉得高超这个人是了不起的人，别看她年龄小，但她是真正做事的人，她很诚心地让我去那里做展。

　　肖全：而且你的展览长达2个月。

　　子璇：本来是一个月，她又加了一个月，这个中间有很多人去看，确实很殊胜那种感觉。

　　肖全：你说把画撤走的时候她很难过。

　　子璇：她很难过，她说那天撤展的时候都不敢看，掉眼泪，她说她自己得到很多，我也感觉到她有变化。

　　肖全：我觉得她变的越来越开心。

　　子璇：柔和，把心好像打开了一点点。

　　肖全：她很通透了。我觉得上海至美空间这次展览是一个很难复制的、极其重要的一个地点。说实话我第一眼没看上它，我觉得它有点商业气息，可是后来我越来越喜欢，原因有两个，第一个是它的高度，还有它的地面，地面像一面镜子，特别适合你。还有一个更重要的，我觉得我一定会说的很准，因为那是上海高空，空中我们都知道，我们去转塔、供塔的时候塔尖最高的地方是什么？那就是佛，所以我想你的画画的是佛，在上海那么高的空间，佛在那很自在。

　　子璇：还有一个顶，又像教堂的穹顶，下面又很高，空间完整，又有顶光，又有日光，晚上和白天看又不一样，不打灯和打灯又不一样，还有地面反光的，像镜子一样的，简直太好了，那个空间肯定不能复制了。

　　肖全：我在拍照片的时候，看你至少有两次落泪，我觉得那样一个场景其实帮助你理解了你自己的画，因为你在家里的画室画完以后那是一个语境，是产生出这样一件重要作品的地方，然后把它们运到了成都当代美术馆以后，因为阴差阳错，那样的灯光，给你的画不管是误读或者是解释，都没有非常的到位。

　　子璇：没有全部呈现出来。

　　肖全：但是到了上海，我感觉很准确。

　　子璇：对，很多人看都是这么觉得，有人不止一次两次的看，无数次的自己去看。

　　肖全：开展那天你穿一身黑、挂一串珠子，特别像一个菩萨，那么多人跟你分享你对佛的认识，真是特别好。其实我觉得你一步一步走来，从我当初拍你，第一次进藏传佛教的寺庙，然后你发心捐了白塔，然后是梅里雪山，然后到了今天，你有很多的感悟，你现在也是老和尚得意的弟子。

　　子璇：得意不好意思，还早呢。

　　肖全：这么多人在这个展览的现场分享你学佛的心得，你给他们讲了什么？

　　子璇：我不会讲高深的东西，我只讲这十三年来修行学佛以后的变化。烦恼越来越少了，看人看事也能看到闪光点，也升起了谦卑心，生活也越来越简单，也学会了内观自己的心。

　　肖全：我记得你说过，下一个10年再来看你。我坚信隆净师兄一定会给我们带来更多喜悦。