赵涌：国际收藏文化融会互通

赵涌 上海泓盛拍卖有限公司董事长。本报记者 姬东 摄

　　本报记者 李怀宇

　　中国收藏痛并成长着

　　时代周报：你在第一线拍卖的现场，发现2012年的艺术品拍卖市场降温了吗？

　　赵涌[微博]：当2011年末的时候，大家已经感觉到了市场有些过热，甚至存在着比较大的泡沫。事实上，在2012年，市场前景并没那么糟糕，调整是存在的，这是非常正常的调整。而这个调整并不是纯粹拍卖行业本身，实际上是基于经济形势下做的一个比较合理的调整，当然去掉了这个过程当中的一些泡沫，这也是非常重要的。

　　2012年对于中国市场来说，非常重要的一点是收藏的群体，艺术市场进来的新人或者新的收藏者特别多，他们奠定了一个非常扎实的市场根基，但是他们还需要学习，还需要积累经验。不管是房地产市场、股票市场、黄金市场，还是收藏品市场，都存在一个现象，一旦出现价值的增长的时候，就会吸引热钱进来，而投机分子和热钱一旦进来，就会把价位推高，进行炒作，形成泡沫，然后再出手。中国的收藏品市场正处于蓬勃发展的过程当中，这些非常敏感的投机分子已经闻到了这一点，所以从2005年开始，逐渐就有资金进入这个市场了。尤其到了2010年、2011年就进入一个高峰期，也出现了很多投资基金、机构，对某些板块进行热捧，那么形成了一定的泡沫。而对经济规律来说，我们觉得这是非常正常的事情，到一定时候泡沫必然要挤走一些，也有因此而获利的。但是对于资深的投资人来说，持之以恒地长期的投资应该说是完全非常健康的，而且，中国艺术品市场还只是在起步阶段。有一个很简单的现象，在美国、欧洲、日本，进入任何一间拍卖行或者展览，你会发现大部分资深人士都是白发苍苍的人，而年轻人往往只占一个小数目；但是在中国今天，我们看到很多资深的收藏家，实际上年龄都还很轻。所以，中国这个市场是相当有前途的，收藏发展的空间也还是相当大的。

　　时代周报：你认为欧美收藏家走过的路，对中国有没有启示的作用？

　　赵涌：收藏这个爱好和个人的品位有关，同时也和自己的知识层面有关，所以有很多种因素组成。欧美在几百年来没有断层，它是一个延续的，所以有很多大的家族，包括皇室、美术馆、博物馆，私人美术馆，私人博物馆，都有几代人的收藏，它是在沉淀过程当中慢慢地积累而形成了非常有经验的、有内容的、有底蕴的收藏文化，这方面我们国内是比较缺乏的。我们等于像一个初出茅庐的小伙子在四处闯荡，寻找自己的道路，而这个过程当中，有些人成功了，有些人失败了。实际上我们也注意到，因为投机分子的存在，因为很多炒作的存在，很多人的收藏走上了一些不正规的甚至畸路上去，回过头来就非常的痛心，也吓退了很多收藏者进入这个市场，所以，从这个角度来说，中国有点乱象。这需要时间和经验的积累，不是说一下子能学得会的，所以，我们还是有相当长的路要走，还有很多东西可以学，跟国外专业的、资深的这些收藏机构比较，我们还是有差距的。

　　时代周报：现在大家都在探讨一个很重要的问题，就是收藏的国际化：中国的收藏家到国际上去收藏，国际的收藏家不断进入中国。这种东西之间交流的趋势如何发展？

　　赵涌：收藏品、艺术品是一个文化的载体。收藏品一旦在文化的内涵基础上，有历史沉淀的基础上，它是一个载体，这跟整个宏观的文化是离不开的。我始终认为，中华文化有五千多年的历史，有很丰厚的文化载体存在，国际上一直很重视这一块，一直有这个交流存在。文化的载体受到全世界的重视，和我们民族的兴旺发达是离不开的。国外的很多收藏家，觉得收藏中华的艺术品、收藏品非常有内涵，而且非常值得去探索和研究。所以，收藏中国艺术品和收藏品在国际上是很热的一个方向。同样，中国自从改革开放以后，对于国外的文化载体也越来越有兴趣，出国的人越来越多。那么，我们注意到文化有很多东西是互通的，目前文化之间的交流也越来越多。

　　时代周报：你认为收藏有没有所谓的“国际标准”？

　　赵涌：我认为没有国际标准。因为收藏是个文化载体，那文化有国际标准吗？因为文化在很多情况下和历史的发展有关系，和民族也有关系，和整个经济也有关系，和政治背景也有关系，和宗教也有关系，它是涉足到很多方面的综合体。所以，我不认为国际上有统一的标准。但是有一点：审美是会相互有变化的，有渗透的，教育相互也是在渗透的，那么，审美、教育、人的基本道德，有些最基本的元素，是有共通性的。在这个角度上，我觉得有些方面大家有共同点可以探讨，但我不认为应该有一个统一的标准。

　　拍卖市场亦需透明、法治

　　时代周报：中国的拍卖市场大概有20来年的发展，有没有要向欧美比较成熟的市场学习的东西呢？

　　赵涌：中国整个拍卖行业应该是上海朵云轩在1992年最早开始拍卖，北京嘉德是1993年，大概正好20年的历史。我始终认为拍卖是个舶来品。因为像欧美一些拍卖公司有两三百年的历史，有一定的业务规则，我们改革开放以后非常简单地照搬了欧美的规则，但是我们没有注意到一点，就是说他们这些规则是建立在他们的法律框架和背景上进行的，但是中国本身的法律是不健全的，对于我们艺术品市场的规范和很多方面也是没有经验的。我们有过断层，实际上宋元明清都有很好的收藏气氛，中国有很长久的收藏历史。但是“文化大革命”后，基本上出现了一个断层，没有一个延续性。所以，这个完全新兴的市场当中，我们拍卖这个舶来品形成了一些中国的特色，而这些中国特色，有好的一面，也有不好的一面。好的一面，是这个市场得到蓬勃的发展，全国一下子有几百家拍卖公司，有两三百家收藏拍卖机构，对收藏爱好者建了一个很好的流通渠道。任何的投资也好，收藏也好，如果流通渠道不畅通的话，往往大家收藏的热情会降低，拍卖给了一个很好的平台，这是一个流通性的问题。

　　第二个，是一个公开的价格的问题。以前假如没有拍卖的话，往往只有私下的交易，甚至我们最古老的价格都是在袖口当中打手势来决定的，在这种状态下的一种交易，大家都是不知道的。尤其是改革开放以后，出现了很多新的收藏群体和新的收藏者，假如没有一个公开的市场，没有公开的价格的话，那么这些收藏人群就会迷茫，甚至有的时候会被蒙、被骗，这对他们会形成一种更大的伤害和打击。有了拍卖这样一个平台以后，大家基本上有一个参照的标准。

　　当然也有消极的一面，例如说我们法律的体制是不健全的。欧美就整体来说，法律的执行力是非常强的。如果违法的话，一旦被发现，就会要承担很大的法律责任。而事实上中国这个社会，至少到目前为止，执法程度上还是欠缺的，很多都建立在关系、人情、通融的基础上，拍卖公司同样很难避免。我举个简单的例子，我在欧美做拍卖的时候，假如客人付款拖延，这不是拍卖公司的事情，这是律师的事情，简单地请律师写封信开始催款，假如款不到，那就进法院开庭，跟公司本身关系已经不是那么大。但是在中国很少有拍卖公司会走这一步，就是走也走不通，因为就是走通了，执行也是很难。中国没有很多的案例的积累，因为任何法律上的判决需要根据案例和历史，以及法律本身的规定，来得出一个比较公正的审判或决定。但是因为我们这个行业是比较新兴的，也没有很多以前的案例来可以遵循。所以，对我们这个行业来说，法律上的基本保障，不管是买家，或者是委托人，或者是拍卖公司，都没有一个完整的体系，这也是目前来说跟国外完全不同的一块。

　　还有，因为新兴起来的拍卖公司很多，参差不齐，所以也有比较规范的，注意发展培育收藏品市场的，但也有很多是滥竽充数的，甚至出现一些拍卖公司纯粹以收费为盈利目的，根本不管艺术品值不值得收藏，能不能够拍卖，首先以收取图录费，收取佣金，收取各种方面的制作费、摄影费，来圈利。在这种情况下，往往伤害了一些收藏者，所以目前与国外还是有比较大的差别。

　　时代周报：你认为制度的健全还有很长的路要走？

　　赵涌：要形成一个行业的基本标准和道德的底线，慢慢才能保证这个行业长期和健康的发展。我们注意到任何收藏品，假如这个板块里面赝品泛滥的话，往往对进一步发展是不利的。当收藏品比较纯洁，或者比较值得收藏，大家有信心的时候，它的发展是很快的。这对收藏、拍卖这个行业也是一样的，当大家比较讲品质的时候，那么很多客户也会信赖，也就有利于发展。